написано 04-04-2007 22:09           

---

Пришедшие на концерт Галича в Париже эмигранты удивлялись: "На каком языке он поет?"

IP: Logged

написано 04-04-2007 22:41         

---

Не берет верхних нот и сопрано-меццо;
У колоратурного - не бельканто, бред;
Цены резко снизились до рубля за место;
Словом: все понизилось и сошло на нет

IP: Logged

написано 04-04-2007 23:36           

---

Насчет средств массовой информации согласен полностью - доброго и вечного несут они мало. Так ведь и отношение молодежи к ним соответствующее.

IP: Logged

написано 28-04-2007 04:53         

---

Кем-то установлено происxождение выражения "в Бобруйск, животное":
http://paste-0.livejournal.com/144073.html
//Летом 1823 года Александр I решил провести в Бобруйске военный смотр. Сюда постепенно стягивались войска. В.С. Норов, снискавший себе известность скандальным переводом из гвардии, открыто говорил со многими офицерами о необходимости общественных перемен в стране. С. Муравьев-Апостол выработал план ареста и свержения Александра I. Однако всем этим планам не суждено было сбыться. Москвичи категорически отказались участвовать в бобруйском мероприятии.
После восстания декабристов 14 декабря 1825 года именно В.С.Норова обвинили в том, что он “участвовал согласием на лишение в Бобруйске свободы блаженной памяти императора и ныне царствующего государя и принадлежал к тайному обществу со знанием цели”. Его должны были сослать в Сибирь на каторжные работы вместе с декабристами, но вместо этого, он почему-то сидел вплоть до 1828 года в Петропавловской и Снеаборгской крепостях. Видимо, прямо к декабристам его отнести было трудно. Но, еще когда Николай Павлович был великим князем, Норов его вызывал на дуэль. Николай Павлович стреляться отказался, 20 офицеров подали в отставку. Инцидент с великим князем стоил Норову 6 месяцев ареста и перевода из гвардии в армейский 18-й егерский полк, откуда он в октябре 1823 года перешел в Московский гренадерский полк. Когда в очередной раз решали вопрос о том, куда деть Норова, Николай I в сердцах написал на резолюции: "Раз в Бобруйске начал, то и сослать в Бобруйск жывотное".//

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 28-04-2007).]

IP: Logged

написано 29-11-2009 10:41         

---

Вел нагрузки, жил в Бобруйске,
Папа - русский, сам я – русский,
Даже не судим.
Откуда пошло выражение "в Бобруйск, жывотное", понятно. А про Бобруйск в строчке Высоцкого - интересно, это он только для рифмы вставил, или там есть какой-то смысл?

IP: Logged

написано 29-11-2009 16:58            

---

Наш разговор не имеет никакого отношения к теме «Алиса» и должен бы располагаться в «Вопросах о песнях Высоцкого». Но, поскольку здесь пришлось ссылаться на нашу статью, то я перенёс ответ в тему «Высоцкий и еврейский мир».

[Это сообщение изменил GDB (изменение 30-11-2009).]

IP: Logged

написано 29-11-2009 17:59         

---

Уважаемый GDB! Спасибо. Ну вот, запамятовала, что это было в статье "Высоцкий и еврейский мир", и пустой вопрос задала. Извините.

IP: Logged

написано 29-11-2009 21:12            

---

Не такой уж пустой вопрос. Из статьи уважаемых GDB и Витаха можно было понять, почему Никодим спешит оправдаться, что хоть и из Бобруйска, но - "сам я русский".
А вот почему для "личности в штатском" выбран именно Бобруйск? Всё-таки для рифмы?

IP: Logged

написано 30-11-2009 07:27            

---

Уважаемый Любитель, Вы указали ключевой элемент: "Никодим спешит оправдаться". Что касается вопроса: "Всё-таки для рифмы?", то предполагаю, что - нет. Рифма тут "играет" именно потому, что она оформляет "высоцкую" (мера качества) идею. Поразительные "родники и россыпи" Высоцкого определяли первичность его "алмазов" и необходимую подчинённую роль их обработки. Вроде бы, банально... Но вот у Бродского основная характеристика Высоцкого: "Рифмы его абсолютно феноменальны". Понятно, что я не оспариваю это высказывание, но недоумеваю, что ИБ (безусловная умница) акцентирует именно рифмы и язык ВВ ( http://1001.vdv.ru/books/vysotskij/053.htm ).

IP: Logged

написано 30-11-2009 12:50            

---

Мой ответ уважаемым "Любителю" и Виталию в теме «Высоцкий и еврейский мир».

IP: Logged

написано 30-11-2009 14:51         

---

Дорогой Виталий! Ну чего недоумевать... Бродский - Поэт и только Поэт, гениальный самоучка во всём, стал образованнейшим человеком эпохи. Но он не скучный литературовед или профессор - преподаватель вуза, который студентам расставляет по полочкам все плюсы какого -то поэта. Как подумалось, так и написалось. Помните, у Блока из "Друзьям" 1908-й год:
"...Когда под забором в крапиве
Несчастные кости сгниют,
Какой-нибудь поздний историк
Напишет внушительный труд...

Вот только замучит, проклятый,
Ни в чём не повинных ребят
Годами рожденья и смерти
И ворохом скверных цитат...

Печальная доля - так сложно,
Так трудно и празднично жить,
И стать достояньем доцента,
И критиков новых плодить...

Зарыться бы в свежем бурьяне,
Забыться бы сном навсегда!
Молчите, проклятые книги!
Я вас не писал никогда!"

В момент того разговора у Бродского был именно такой настрой, чего ещё надо...(:-)

IP: Logged

написано 30-11-2009 19:17         

---

==Но он (Бродский) не ... профессор - преподаватель вуза, который студентам расставляет по полочкам все плюсы какого -то поэта.==

Вот те на. А кто ж это всю жизнь "в изгнании" преподавал в университетах? И профессор, и студентам по полочкам расставлял плюсы-минусы, а не просто читал в своё удовольствие стихи. И насчёт настроя неверно сказано. Потому что, говоря о Высоцком, он всегда только рифмы и достойную работу со словом отмечал, ничего больше. Значит, ничего бОльшего и не видел; его право. А что такое? Разве этого мало для хорошего поэта?

IP: Logged

написано 30-11-2009 22:23            

---

Понятно, что спорить с Бродским я не могу по нескольким причинам. "Каждый пишет, как он слышит" и, поглощёный в своё, ИБ услышал "своё" (к тому же предполагаю, что и прослушал/прочитал Высоцкого он немного). Поэтому я своё "недоумеваю" отзываю

IP: Logged

написано 01-12-2009 12:51         

---

Я знаю Бродского о ВВ одно высказывание, если не ошибаюсь, 81-го года, это было небольшое интервью создателям фильма, буду весьма благодарен, если дадите библиографию по теме "Бродский о ВВ". Что значит "Всегда"?
Знаю,что Бродский заставлял студентов много учить стихотворений наизусть, чую, что вряд ли он, как "совейский" средний школьный или стандартный институтский филолог был скучным и нудным. Он часами читал поэтов наизусть, помните, как школьный учитель Булат Окуджава школьникам в Калужской области - да Пастернака...
Да и Блока я привёл с целью показать, что вот было такое настроение, написал поэт,как известно, совершенно блестящий лектор, эссеист иронически о доцентах и скучных критиках.
К моему глубокому сожалению в "Большой книге интервью" Бродского (М. "Захаров" 2000) из послевоенных поэтов с маленьким, вульгарно говоря, плюсиком вспоминаются им Смеляков и Твардовский, а с, опять же,
упрощённо говоря, большим плюсом ТОЛЬКО Борис Слуцкий и Станислав Красовицкий, повторяю, из послевоенных ("Чувство перспективы"). Имя ВВ им не упоминается.

IP: Logged

написано 01-12-2009 01:19         

---

==Что значит "Всегда"?==

То и значит, что я написал. Всегда, когда говорил о Высоцком. А он о нём говорил (во всяком случае, то, что известно) совсем немного. Все эти случаи, кажется, и перечислены в статье, ссылку на которую дал vitakh в посте перед Вашим ему ответом. Но Вы её, судя по всему, не потрудились даже открыть. Так что - не одно высказывание 81-го года. Но какая, к чёрту, "библиография"...
А Колумбийский университет - не Калужская школа, часами читать студентам стихи и ничего больше - никто б там не дал, уволили бы очень быстро. Поэтому - и анализировал, и синтезировал, и т.д. и т.п. - что и положено профессору словесности (и что Вы так не любите). Не заблуждайтесь и не вводите в заблуждение других.

IP: Logged

написано 01-12-2009 01:20            

---

"Самый талантливый человек из всех этих людей, которые взяли в руки гитару - это безусловно Владимир Высоцкий.
Это - действительно поэт... То есть там есть чрезвычайно высокий элемент именно поэзии. Если вы посмотрите на то, какими рифмами он пользуется,
вам все станет ясно. Обидно, что... То есть в известной степени обидно, но и не обидно... Но мне обидно, лично...
Что он писал песни, а не стихи" (Бродский во время встречи с читателями в Сорбонне, 1986 г)

В интервью "Независимой газете" на вопрос переживет ли Высоцкий время Бродский ответил так:
"Думаю, что да. Если Вертинский пережил, то он, думаю, да. Из всей этой профессии я лучше всего относился к Высоцкому.
В нём было абсолютно подлинное чутьё языковое, да? И рифмы совершенно замечательные. Я по этому признаку сужу.
Я человек дикий, для меня рифма – главное"

Иосиф Бродский рассказывает в интервью "Независимой газете" (июнь 1991 года): "У нас был один общий приятель. Мы познакомились у Миши Барышникова. Два-три раза, когда он (Высоцкий) сюда (в США) приезжал, мы всячески гуляли, развлекались".

IP: Logged

написано 01-12-2009 07:39            

---

Марк: в чем-то вы правы, но только не в "засоренности русского языка иностранными словами". В русском языке -- исконно русских, старославянских слов, процент небольшой.

А "ф Бабруйск" я и сам иногда могу послать

IP: Logged

написано 01-12-2009 14:57         

---

Извинения -Витаху, Любителю -благодарность с занесением в личное дело, N - просто благодарность, обидно, что с лекциями ИБ нельзя познакомиться, но у меня в памяти засело, что он заставлял студентов много учить наизусть... Я понял, что "всегда" -три раза, т. е., ув.N, точнее было сказать, что несколько раз Бродский, говоря о ВВ... и т. д. Меня немного смутило словечко "всегда", но это -мелочи. Кстати, в словаре языка Пушкина слово "рифма", предполагаю, одно из наиболее часто встречающихся.
В принципе -спор вечный, достаточно ли сердцем, эмоционально воспринимать поэзию
или объяснять, анализировать, сопоставлять... Поговорите, кто может, со студентами ИБ... Да хоть с его ближайшим Рейном... Я настаиваю на том, что, когда слушаешь, например, "Коней привередливых" или "Штормит весь вечер и пока...", и комок в горле, -не до анализа...

IP: Logged

написано 01-12-2009 19:17         

---

Ув. Лион, если не ошибаюсь (не ошибаюсь!), Вы не раз высказывались в духе, что те, кто не любит Высоцкого, Вам не интересны. По этой причине Вам не должен быть интересен Рейн: он, по-моему, Высоцкого на дух не переносит. Что не мешает ему - Рейну - быть настоящим поэтом, одним из немногих.
Кстати, вот Вам, в дополнение к отмеченным, ещё один штрих в "библиографию": в фильме "Диалоги с Бродским" ИБ начинает говорить о Высоцком как о замечательном стихотворце, противопоставляя его в этом смысле Галичу. К сожалению, развить мысль он не успел: Рейн его бесцеремонно перебил, формально вроде бы согласившись (что-то типа "да-да"), а фактически уведя разговор в сторону; видно было, что такой поворот в диалоге его явно не устраивает. Я когда-то приводил здесь ссылку на этот кусок.

IP: Logged

написано 01-12-2009 19:46         

---

Прошу прощения, фильм назывался "Прогулки с Бродским". Но так или иначе, если книги Рейна у Вас, ув. Лион, имеются, можете смело их подарить враг... извиняюсь... другу.

IP: Logged

написано 01-12-2009 20:29            

---

Было похоже, но не совсем: Рейн сказал что-то о Галиче ("слишком жёсткий поэт" и т.п.), а Бродский противопоставил ему Высоцкого, который де-гораздо свободнее и интереснее. Затем сам Бродский как-то скомкал тему. Но Рейн, действительно, явно не был заинтересован в продолжении. http://video.mail.ru/mail/digma28/135/710.html
А ещё (если говорить о хороших поэтах ) ВВ явно недолюбливает Александр Кушнер... Хорошо, что у меня нет его книг...
P.S. Я прошу прощения, немного забылось - что ВВ "свободнее" сказал всё-таки Рейн...

[Это сообщение изменил Любитель (изменение 01-12-2009).]

IP: Logged

написано 01-12-2009 20:36            

---

А вот и Бродский в Сорбонне: http://www.youtube.com/watch?v=K6zL8T_ai6U

IP: Logged

написано 01-12-2009 21:09            

---

Да простит меня/нас чудесная Алиса, добавлю к оффтопу этой темы: тут http://kinodom.tv/2009/08/29/poltory-komnaty-ili-sentimentalnoe-puteshestvie.html можно посмотреть фильм "Полторы комнаты или сентиментальное путешествие на Родину". Аннотация: "Это фильм по литературным сочинениям Бродского, по его рисункам, по материалам его биографии, но прежде всего он инспирирован прозой Бродского".

IP: Logged

написано 02-12-2009 12:51         

---

Приятно всё-таки, что тема "Алисы" легко, без принуждения оф-топнулась к Бродскому.
Вы как в воду смотрели, Рейна не было у меня, но нехорошое единомыслие по отношению к ВВ связки Бобышев - Рейн просматривается. Этих авторов сборники стихотворений в личной библиотеке, так случайно получилось, даже ДО прочтения, будь они утоплены, мемуаров Бобышева не держал и держать не буду, возможно, почитать возьму при случае.
В той же связке и Кушнер? Не уверен. Его великолепный сборник
"Пятая стихия" М. "Эксмо-пресс" 2000 подарил его большой почитательнице, предварительно скопировав себе десяток разворотов стихотворений и прозу о Вермеере.
Вот почему-то не думаю, что Кушнер мог сказать что-то бестактное даже по отношению к "Не его" поэту... Кушнера имею ещё три сборника, не надейтесь, не подарю (:-)
В заключение всё-таки напомню, что большой поэт Вегин называет только двух великих поэтов -ровесников - шестидесятников -Иосифа Бродского и Владимира Высоцкого(Питер -Москва)...
Интересная тема, её предлагал Петя -1: питерская школа поэзии и московская школа поэзии... Для затравки задира Кушнер:
Ещё чего, гитара!
Засученный рукав.
Любезная отрава.
Засунь её за шкаф.

Пускай на ней играет
Григорьев по ночам,
Как это подобает
Разгульным москвичам.

А мы стиху сухому
Привержены с тобой.
И с честью по-другому
Справляемся с бедой.

Дымок от папиросы
Да ветреный канал,
Чтоб злые наши слёзы
Никто не увидал.
(Из сборника "Приметы" 1969. Включено в сборник "Канва" 1981 - из шести книг).
В Штатах то ли Довлатов вёл вечер Кушнера, то ли -наоборот,
(Любитель подскажет). Достойнейшая пара!

IP: Logged

написано 02-12-2009 02:44            

---

Лет 20 назад я был на выступлении Кушнера в Бостонском университете, но Довлатова там не видел. (До чего же мы так дооффтопаем? )

IP: Logged

написано 02-12-2009 07:00            

---

...
Привержены с тобой.
...
Справляемся с бедой.

Довольно слабая рифма

IP: Logged

написано 02-12-2009 14:06            

---

Рифма, действительно, не очень, но Кушнер не перестаёт от этого быть хорошим поэтом.
Ничего бестактного, не волнуйтесь, Лион, он о ВВ не говорил,- по крайней мере, публично, но то, что не его поэт - давал понять ясно.
К тому же, всегда говорит, что настоящая поэзия не нуждается в гитарной подпорке (однако, Окуджаву в пример почему-то не приводит )
Вот недавно встретилась фраза в дневниках Натана Эйдельмана: "Был Кушнер, хаял Высоцкого..." Дело происходило в начале восьмидесятых...

IP: Logged

написано 02-12-2009 23:51         

---

Нам неизвестно, что скрывается за репликой Эйдельмана о Кушнере, в любом случае наш разговор мне приятен. "Большую книгу интервью" Бродского читал в 05-м году, когда мы открыли тему "ВВ и Цветаева". Я выписывал тогда высказывания Бродского о Цветаевой. Полистав сегодня эту во всех отношениях замечательную книгу, я думаю, ув.N, что Бродскому, взятого на работу в американский универ, никто не показывал, не объяснял, что он должен делать, будь то курс русской или английской литературы. Ему была предоставлена полная свобода, почти уверен. Его, гениального русского поэта, подход к программе, самим лекциям уникален, абсолютно индивидуален. Перечитайте хотя бы эту самую вышеупомянутую "Книгу". Меня не убедила Ваша фраза о том, что он делал то, что положено профессору. Это ведь не просто профессор... Это - Бродский. Меня могут переубедить только его студенты... Наши гипотезы пусть останутся гипотезами. Каждый из нас - при своей... А упрёк Ваш по поводу не прочтения Витаха абсолютно справедлив, за информацию по теме "И. Бродский о ВВ" -ещё раз спасибо.
Вот набрёл ещё у И.Б. на его высокое мнение о стихотв. Глеба Горбовского. Курьёз: случай у меня такой был очень давно, в начале шестидесятых. В ХГУ выступал Давид Самойлов, я ему задал вопрос типа: "Вот как Вам Глеб Горбовский, которого я очень люблю, в отличие от И. Бродского, который мне не нравится". Но что я знал кроме "Пилигримов" -не помню... Ответ Самойлова -не помню. Что - то переоффтопился, извините.

IP: Logged

написано 03-12-2009 05:02         

---

==Меня не убедила Ваша фраза о том, что он делал то, что положено профессору. <...> Меня могут переубедить только его студенты... Наши гипотезы пусть останутся гипотезами.== (Лион Надель)

Ув. Л.,
признаться, "убеждать" Вас не слишком входило в мои планы. Ещё признаюсь, что о преподавании Бродского я говорил скорее исходя из некоторого здравого смысла, некоторого знакомства с его личностью и творчеством и некоторого знания о том, как "работают" некоторые вещи в Америке, а не из-за того, что держу в памяти и на полках всегда (и на всё) готовые "воспоминания современников" (этого нет как нет). Но Вы меня заинтриговали... плюс - в качестве оплаты за Ваши телефонные переговоры с Вашими же знакомыми, решил "опросить" студентов Бродского.

"... он начинал <...> неустанно месить язык. Строка Мандельштама, вопрос, молчание. И только когда молчание становилось невыносимым, вёл он нас сквозь заросли звука и ассоциаций, с отступлениями, посвящёнными логике поэтического образа, краткими лекциями по этике высказывания, метафизике имён существительных, рифмам..." (Birkerts S. My Sky Blue Trades: Growing Up Counter in Contrary Times).

"Семинар Бродского. Поэзия ХХ века. Мичиганский Университет <...>. Идёт долгий и нудный разбор стихотворения Ахматовой "Подражание армянскому". В произведении 2 строфы, которые мы разбираем 90 минут построчно. Что она имела, что хотела, почему не сказала <...> Следующее занятие. Идёт долгий и нудный разбор ещё одного произведения Ахматовой. Потом Цветаевой - "Попытка ревности" ". (Минчин А. 20 интервью).

Как Вам, ув. Л.?

Разумеется, методика преподавания Бродского отличалась, скорее всего, от стандартной - хотя бы потому, что, как Вы справедливо заметили, он был самоучкой. И об этом тоже, вероятно, можно прочесть яркие воспоминания. С этим никто и не спорит. И стихи наизусть заставлял учить, и собственноручно составленные списки "обязательных" поэтов раздавал. Но, как видите, одним лишь этим далеко не ограничивался.

Уж не знаю, убедил ли Вас... Впрочем, кажется, ещё в одной мелочи убедил. Сначала Вы непременно хотели поговорить "со студентами ИБ... Да хоть с его ближайшим Рейном", но когда я сказал, что Рейн неважно относился к Высоцкому, Вы его из списка благонадёжных исключили; остались одни студенты. Но вдруг - о ужас! - и эти несчастные окажутся нелюбителями Высоцкого? Что мы тогда будем делать с приведенными воспоминаниями? Кому верить?!

IP: Logged

написано 03-12-2009 21:16         

---

Благодарю, очень интересно. Т. е. была какая-то мозаика, что получилось, не нам судить, в конечном счёте. Значит я был прав хотя бы в одном: ему была предоставлена полная свобода. То же и "Большая книга интервью". Мозаика завлекательнейшая... С творчеством некоторых поэтов, мне кажется. он был просто незнаком. Огромное спасибо, получил на личку письмо, где говорится о его явном "перегибе и парадоксе". Но я предлагаю всё-таки мирно с благодарностью (с моей стороны) разойтись, форум-то не Бродского...

IP: Logged

написано 03-12-2009 21:26         

---

Возможно, есть "Форум Бродского", я там об одном его стихотворении хотел бы поговорить, что-то понять... Погружаться в "Мир Бродского" просто физически не могу, времени не хватает, но об истоках одного стихотворения хочется подумать вместе, одному - тяжело, невозможно.

IP: Logged

написано 04-12-2009 12:27         

---

Виталий, в упомянутой мною книге Кушнера 2000-го года есть это фото: Довлатов ведёт вечер Кушнера, но дата и место не указаны (я позвонил обладательнице книги).

IP: Logged

написано 04-12-2009 17:40            

---

Сайт Бродского: http://br00.narod.ru/2006_04_15_3.htm

IP: Logged

написано 04-12-2009 17:40            

---

.

[Это сообщение изменил Любитель (изменение 04-12-2009).]

IP: Logged

написано 04-12-2009 18:40            

---

Да, видимо, это основной сайт Бродского, но форума там я не обнаружил.

IP: Logged

написано 04-12-2009 19:52         

---

==но форума там я не обнаружил.==

И слава Б-гу.

IP: Logged

написано 04-12-2009 20:32            

---

Был осуждён и обсуждён быть может

IP: Logged

написано 04-12-2009 21:17         

---

В принципе, может. Но представив, что это будет за обсуждение... лучше не надо.

IP: Logged

написано 04-12-2009 21:36         

---

Пусть даже форум там не обнаружен,
Сойдёмся. Приглашаю вас на ужин,
Я поучусь у вас лихим манерам,
Некрэйзифано - витахским размерам,
В них поведём нескучную беседу,
Рюкзак уже взвалил на плечи. Еду.

IP: Logged

написано 04-12-2009 22:08            

---

Алису потеснили мы и множко -
Площадка для игры ужасно сужена.
Осталось лишь считать ей с кошкой
Те кости, что уже остались с ужина.

IP: Logged

Все время ET (US)