Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Гитара Высоцкого

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Гитара Высоцкого
GeeZeR
unregistered
написано 12-11-2005 05:09           Изменить/Удалить сообщение
Давно интересует вопрос - почему Высоцкий играл на ужасно расстроенном инструменте? Денег, насколько я знаю, у него хватало, так что приличную гитару мог себе позволить...

IP: Logged

Забайкалец
unregistered
написано 12-11-2005 05:44           Изменить/Удалить сообщение
Высоцкий играл на семиструнной гитаре и найти хорошую семиструнку сложно. Например, хорошая гитара «Кремона» - 6 струнная. Хорошие 7-струнки в основном цыганские. На то время ими особенно не занимались. Из мастеров, с кем Высоцкому приходилось общаться – был Шуляковский. Последняя гитара его исполнения. Думаю, что ВВ считал, что его гитары лучшее из того, что есть. Живьем гитара смотрится скромно- небольшая. Думаю, что гитара с большей декой и «глубокая» мешала бы пению своей звучностью. Высоцкий, по всей видимости, привык к этой гитаре. Человек все же раб своих привычек. (Мы можем подолгу ездить на одной машине, имея финансовую возможность поменять.) У гитары есть такие примочки как вырез на деке и удлиненный гриф у розетки. Это обычно используют профессионалы для игры на более высоких нотах. Высоцкому, думаю, нравился ее профессиональный вид. Гитара расстраивалась часто из-за боя, низкого строя, изношенных колков и длинных выступлений. Хотя в принципе расстроенность гитары на концерте воспринимается не так уж критично. Это мы сейчас слушаем по несколько раз и замечаем это. А на концерте все воспринимается в совокупности: автор, зал, песни из динамиков, настроение и пр

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 12-11-2005 07:57           Изменить/Удалить сообщение
Совершенен аккомпанемент, несовершенен аккомпанемент, большой Роли не играет, когда поет Душа. Все слышат Душу и Слово ВВ, не обращая внимания, как звучит его Гитара. Мое восприятие.

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 12-11-2005 08:33           Изменить/Удалить сообщение
Добрый день,тема гитары Владимира Высоцкого появлялась,но прежде всего "пропала",а во второе не дала конкретных результатов,так может теперь удастся сказать что то про эти гитары? Уважаемая Nikol,конечно,ВВ не виртуоз и не в этом было дело,мы забываем о недостатках его гитарного сопровождения, важнее какие гитары и когда у него появлялись. Наверно ВВ ценил хорошие инструменты,а их история это тоже история его творчества.Спасибо,Забайкалец.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 12-11-2005 08:37     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Гитары Высоцкого были намного приличнее серийных 7-струнок из фанеры. И я лично не слышу такого ужасно ненастроенного звучания. Может быть, семиструнная настройка (к тому же, нестандартная) режет Вам ухо?

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 12-11-2005 09:11           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый GeeZeR, уж не хотите ли вы сказать, что ВВ был лишен музыкального слуха ?! Я, конечно очень мало смыслю в гитарах, но абсолютно точно знаю одно. Все, что делал ВВ - совершенно. И, если он считал нужным играть на такой Гитаре, значит, именно ЭТО и требовалось для его замысла.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 12-11-2005 09:41     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Не следует, конечно, путать Высоцкого с Высотским, но как бы неидеальна ни была его игра, именно она вписывается в общую картину и ни один виртуоз лучше не сыграет.

IP: Logged

sergV
Member
написано 12-11-2005 15:59     Просмотр личных данных: sergV   Написать письмо: sergV     Изменить/Удалить сообщение
Может быть не лучшее сравнение мне на ум пришло: футболист, который быстрее всех на поле бегает, далеко не всегда становится лучшим на этом поле. Можно раскладывать до молекул каждую составляющую часть твочества ВВ (поэтическую, актерскую, музыкальную и . д.) и даже сравнивать с творчеством кого-либо другого не в пользу ВВ. Научно (или псевдонаучно) сейчас можно доказать все что угодно, чем многие и занимают свое и чужое время. Объяснить и доказать можно все на свете. Только почему-то и близко никто не может сделать что-то подобное ВВ.

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 12-11-2005 17:40     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
Гитара Высоцкого уже обсуждалась. Смотрите архив.

IP: Logged

GeeZeR
unregistered
написано 12-11-2005 17:44           Изменить/Удалить сообщение
Я сам музыкант, поэтому мне не составаляет труда понять, что инструмент расстроен. Гитара Высоцкого на тех его выступлениях, которые я слышал (а слышал я их не мало, как и вы), не просто расстроена, а УЖАСНО расстроена. И дело тут не в наличии или отсутсвии хороших инструментов в совке в тот период. ВВ отлично зарабатывал и мог заказать инструмент у отечественных мастеров-одиночек или на западе, без проблем. Высоцкий - потрясающий композитор, и конечно же он имел музыкальный слух Мысль о том, что раз его песни с "надломом", то и гитара должна вызывать те же эмоции - мне приходила на ум, но согласитесь, что мелодия сыгранная на отлаженном инструменте передаёт гораздо больше эмоций и гораздо сильнее действует на слушателя, чем нестройный звук, за которым приходится угадывать мелодию. Не верите мне - попросите знакомого музыканта сыграть вам одну и ту же вещь на расстроенном и настроенном инструменте - почувствуете разницу. Мне просто не понятно, что стояло за таким его саундом. Естественно он отдавал себе отчёт в том, что инструмент расстроен. Создавал он свои композиции на отлично настроенной гитаре - это без вопросов - на расстроенном интсрументе многие его аккордовые последовательности, да и сами аккорды не звучат вообще. В этом убеждаешься переигрывая его композиции самостоятельно. Почему же на своих выступлениях он пользовался расстроенной гитарой - остаётся для меня загадкой.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 12-11-2005 18:21     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
GeeZeR,

По-моему, мы смешиваем два вопроса: (1) инструменты ВВ и (2) их настройка. Насколько я знаю, любую гитару, если только она не бракованная или не повреждённая, можно настроить. Я ей-богу не слышу в аккомпанементе ВВ какой-либо режущей ухо порочности, но я - далеко не музыкант. В "Монологе" ВВ подстраивает гитару, говоря, что она часто расстраивается и нуждается в починке. Значит, вопрос настройки ему не так уж безразличен?.. Поэтому мне всё-таки (может быть, по причине моего дилетантства в области музыки) кажется, что Вы путаете нестандартную настройку с отсутствием настройки... Для меня в первую очередь существует текст, и на аккомпанемент я обращаю внимание в свете того, как он этот текст усиливает и подчёркивает. Аккордные связки Высоцкого, его гитара и бои делают это - согласно "обслуживаемым" текстам - на мой взгляд, безупречно.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 12-11-2005 18:32           Изменить/Удалить сообщение
Хм... Странный Вы, однако очень, уважаемый GeeZeR! Если Вас так интересует ЭТОТ вопрос, не проще ли было подойти на одном из концертов ( Вы же часто на них бывали) и спросить самого ВВ ? Он бы Вам дал ТОЧНЫЙ ответ. Может быть. Вы же спустя столько лет сами голову ломаете, и нас заставляете... Ведь ясно же, что никто Вам точного ответа не даст. Будут только догадки и предположения. Так что Вас интересует ? Наши и Ваши домыслы ? Гадать можно сколько угодно... Только зачем ? Или вы хотите скопировать ВВ в Вашем Творчестве ? :-))) Стать воторым ВВ ?:-)))

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 12-11-2005 18:39     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
По-моему, Гезер говорил только, что много концертов слышал - а не что бывал на них. А там еще качество записи накладывается, кстати. Северодонецк на пластинке казался жутко расстроенным, а в стерео-варианте ничего.

IP: Logged

Sergey_T
Member
написано 12-11-2005 18:40     Просмотр личных данных: Sergey_T     Изменить/Удалить сообщение
Как известно, Высоцкий нередко выходил на сцену со слегка расстроенной гитарой (это, кстати, отметил и корреспондент "Нью-Йорк Таймс", слушавший Высоцкого в Нью-Йорке в январе 1979 г.). Музыканты из ансамбля "Шестеро молодых", выступавшие вместе с Высоцким, решили помочь и настроили ему гитару. Высоцкий, спев одну песню, тут же перестроил инструмент, но и музыканты не дремали - в антракте снова сделали всё по-своему.
"Высоцкий вышел на сцену, - рассказывал Кальянов, - взял один аккорд, другой... Тут же со сцены громко сказал: "Если кто ещё хоть разок мою гитарку подстроит, получит по морде. Ясно, нет?"
см.: М.Цыбульский. "Высоцкий в Татарии"

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 12-11-2005 18:50           Изменить/Удалить сообщение
И другое воспоминаниe на такой случай:
„рассказывает музыкант З.Шершер (Туманов)::.... Перед концертом я ему настраивал гитару. Мы были с ним знакомы раньше, он меня попросил это сделать. Я минут двадцать настраивал эту гитару, а потом он взял её и начал струны подспускать. Я говорю: "Я старался, а ты что ж делаешь?" Он говорит: "Не обижайся, Зиновий. Я хочу, чтоб она гудела (http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2004/Vysotsky_v_Uzbekistane/text.html)

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 12-11-2005).]

IP: Logged

без имени
Member
написано 13-11-2005 14:18     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
Но в Протвино 29 декабря 1979 года гитара уж слишком сильно была расстроена, плохой был звук даже для моего немузыкального уха.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 14-11-2005 08:52           Изменить/Удалить сообщение
Мне кажется, ответ на этот вопрос надо искать не у ВВ-Музыканта, а у Высоцкого-Поэта. А вообще-то , уже давно и хорошо все пояснила Цветаева ( а она ближе всех к ВВ, как пишет Лион). Мое субъективное мнение, но , кажется, ответ на это вопрос можно прочесть в "Высоцкий и Марина" . Я имею ввиду, ПОЧЕМУ ВВ специально играл на ужасно расстроенном инструменте. Как Символ. Поэт - Первичен, Музыка, Театр - Вторичны.... Но это, повторю, только мое субъективное мнение.

IP: Logged

loshchev
unregistered
написано 14-11-2005 10:10           Изменить/Удалить сообщение
Я конечно извиняюсь за свое немного резкое ИМХО, но эту тему очень опоэтизировали.
Поэзия первична, музыка вторична. По моему все гораздо прозаичнее…
В записях Мустафиди и Шемякина гитара у В.В. настроена. Чаще всего расстроенную гитару мы слышим на концертах… и вероятно в следствии двух аспектов…
Первый, как правильно заметил kommentarij, сказывается качество записи… (уменьшите чуть-чуть скорость воспроизведения и идеально настроенный инструмент не зазвучит).
Второе и главное, под сильным боем, который использовал В.В. порой струны рвутся, не то что расстраиваются
И то, что процитировали Sergey_T и Danuta, вероятнее всего то же имело место…

IP: Logged

Ivanych
unregistered
написано 01-09-2006 18:44           Изменить/Удалить сообщение
http://www.irrkut.narod.ru/Galereia/F00093.htm
Что за гитара изображена на фотографiи? Выступалъ ли съ ней Высоцкiй? Для чего требуются два грифа?

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 02-09-2006 21:34     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемые собеседники! Собирался в тему "Пресса-2006" дать следующую информацию.
Мне из Москвы на третий месяц прибыла бандероль с журналом "Люди и песни" номер 3 (11) за май - июнь 2006(там небезызвестная моя сокращённая статья). На странице 28 под литерой "гитарная школа" напечатана статья Александра Костромина "Играем Высоцкого".
Я, к сожалению, не играю на гитаре, дети мои - бренчат. Как я понмаю, статья написана профессиональным квалифицированным музыкантом. Занимает она целых 4 страницы. Среди фотографий-иллюстраций - "С гитарой князей Гагариных", "Гитары мастера А. В. Шуляковского", "С палисандровой гитарой В. Шуляковского", "Аппликатуры по типу Dm", "Аппликатуры по типу Hm", "Аппликатуры по типу Am", ""Кинограмма исполнения "восьмёрки" в песне "Корабли", далее, как я понимаю, нотная запись "Корабли постоят" в исполнении ВВ". Увы, в этих вопросах - почти круглый невежда я. Музыкантам будет особенно интересно прчитать статью. В "Прессе 2006" ссылка на журнал этот была, но краткая. Повторю Сайт издательства www.shansplus.ru
Сайт журнала www.ludi-pesni.ru
Самое печальное, что журнал прекратил своё существование, расходы превысили доходы, продавался он с двумя дисками за 90 - 100 рублей. Будем надеяться на возрождение. Телефон службы распространения (495) 2527093.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 10-09-2006 22:19     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Позвонил в редакцию "Люди и песни". Сотрудница Елена сообщила, что журнал жив, пожалуйста, купить номер в редакции за 90 рублей (с двумя CD дисками впридачу и статьёй о гитарах ВВ, его манере игры) - нет проблем. Адреса, пароли, явки, телефоны в теме "Пресса-2006".

IP: Logged

Yurich
unregistered
написано 10-09-2006 22:30           Изменить/Удалить сообщение
Ага. Заказал я у них 3 числа через сайт 4 номера. Все чин-чином, пришло уведомление, мол, ваш заказ "ожидает проверки" ("в обработке" я бы еще понял, но что там проверять?), узнавайте о его состоянии на нашем сайте. И адресочек, где узнавать. Захожу по адресочку, узнаю. На проверке, говорят мне по этому адресочку. День говорят, два говорят, а тут сегодня захожу - ваш заказ доставлен, радостно сообщают мне. Аж 7 сентября. И вот думаю я теперь, куда доставлен, кому доставлен? Я его и в глаза не видел. В общем, при такой доставке и таком стремлении продавать журнал жить им осталось, похоже, недолго.

IP: Logged

George_NY
unregistered
написано 12-10-2006 21:15           Изменить/Удалить сообщение
На самом деле, расстроеность гитары Высоцкого это во многом благодаря тому что он строй здвигал иногда по два тона вниз, бывало даже два с половиной (одна запись Зека Василиев - правда иногда могут на пол тона врать магнитофоны).

При этом струны гитары теряют свой соотносительный строй и это особенно слышно на самых толстых бассовых струнах. Здесь даже не вопрос о качестве инструмента. Возмите любую гитару и расстройте на два тона или два с половины ниже - поймёте в чём дело.

Тут сразу же понять можно две веши - первое, почему Высоцкий злился когда его гитару настраивали. Это было наверника потому, что ему настраевали её в стандартную Соль (G) а для его голоса было это не удобно. Вот тут можно и понять историю с Шершером.

Второе, почему Высоцкий часто не играл большим пальцем - потому что при таком пониженном строе толстые бассовые струны в особенности звучат плохо. Перестройте на два тона ниже семиструнку и сыграйте аккорд 33233Х0, и на самой бассовой струне сыграйте переменный бас 0-3-0-3 (или для 6 струнки аккорд 001220, бас тот же 0-3-0-3). Будет очень похоже на ранние записи где гитара звучит очень расстроеной. Высоцкий судя по записям обычно слегка недостраивал бассовую струну нарочно, это даёт компромис между несоотношения строя открытой (0) и прижатой (3) бассовой струны.

Тут также можно подозревать почему, от части, ВВ потом перешёл на связку Си минор (43440ХХ), гитару не надо так сильно снижать. Чаще всего при этой связки он снижал её на тон - полтора не больше.

Для того чтобы инструмент играл бы порядочно при столь пониженном строе надо использовать более толстые струны, но я предполагаю что тогда толстых таких струн небыло. Да и сегодна не легко.


[Это сообщение изменил George_NY (изменение 13-10-2006).]

[Это сообщение изменил George_NY (изменение 13-10-2006).]

IP: Logged

Забайкалец
unregistered
написано 13-10-2006 06:07           Изменить/Удалить сообщение
<<<<<<<<Второе, почему Высоцкий часто не играл большим пальцем...>>>>>

Высоцкий всегда играл большим пальцем. Любой хоть немного музыкально образованный человек понимает, что это необходимо. Может, просто неслышно на некоторых записях, но все маршевые, восьмерка, вальс и пр. предполагают игру большим пальцем.
Расстраивая на тон, 2 или 3 тона Вы понижаете как басовые, так и нижние струны. Гармония звучания остается и басовые звучат в рамках аккорда (если аакорд был правильным), только всё звучит ниже. Если гитара ладит, надо брать либо струны, которые играют в нижнем регистре, либо ключом регулировать гриф по высоте

[Это сообщение изменил Забайкалец (изменение 13-10-2006).]

IP: Logged

George_NY
unregistered
написано 14-10-2006 04:53           Изменить/Удалить сообщение
Забайкалец, боюсь плохо я, может, выразился...

По поводу большого пальца я имел в виду левую руку. В начале при связке D мин (33233Х0) Высоцкий часто играл переменный бас 33233Х0 - 33233Х3 Но потом как слышно он избегал играть на самых две бассовых струн, особенно на связке H минор (43440ХХ).

По поводу снижения строя, разумеется, что он снижал его одинаково по всем струнам, то есть от DHGDHGD до скажем BGEBGEB (2 тона). Однако попробуйте такой эксперимент на Вашей гитаре. Спустите строй на два или лучше три тона вниэ. Сыграйте на самой бассовой струне переменный бас 0-3-0-3 (то есть Аb - H). Вы услышите что Ab будет звучать в не строю с H, H будет немного повышенно, лезть наверх к С. Попробуйте тот же эксперимент на средней струне Ab и теноровой Ab - и Вы услышите что повышение Н будет менее заметным.

Если мы возьмём и настроим бассовую Аb чуть чуть ниже, чем надо (на осьмушку-четвертушку тона ниже), нам разница при игре скажем аккорда 33233Х0 - 33233Х3 с переменным бассом будет менее заметным. Таким образом бассовая Н которая играется на третьем ладу на первой струне (большим пальцем) понижается обратно на своё правельное место, за счёт того что бассовая Аb будет немного ниже звучать - но за то в этом аккорде нота Аb звучит в двух ещё местах и это немного маскирует несозвучную бассовую Аb.

Мне слышется иногда что у Высоцкого недостроенные две бассовые струны - это может быть причиной.

[Это сообщение изменил George_NY (изменение 14-10-2006).]

[Это сообщение изменил George_NY (изменение 14-10-2006).]

IP: Logged

Забайкалец
unregistered
написано 14-10-2006 06:11           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый George_NY!
Я действительно не подумал о том, что ещё есть большой палец на левой руке
Высоцкий настолько редко его применял, что из головы вылетело. Я где-то прочитал или в музее говорили, что у него были не очень длинные пальцы. Якобы поэтому большим пальцем не дотягивал. На мой взгляд тут был компромисс. Так как ВВ зажимал аккорды от 4 до 5 струн (за исключением баррэ указательным пальцем ЛЕВОЙ руки все 7 струн), то ему и не требовалось еще и подрабатывать большим пальцем. Аккорд - трезвучие, а ,значит, достаточно. Другое дело, когда играют ортодоксальные семиструнники, зажимая три нижние струны. Необходим бас, а на разных тональностях открытые басы не звучат, вот и 4, 5 струны открыты, а на 6, 7 - зажатый бас. Но такой бас играть несложно. Строй семиструнки такой, что можно подглядеть, на каком ладу нажата первая струна и на том же нажать ладу 7-ю. Вот и получается логический аккорд. Розенбаум перехитрил в этом деле всех. Он взял шестиструнку, убрал пятую струну. Например, DHGDGD. И теперь можно от души 4 нижние зажать и двумя верними как на бас-гитаре подыгрывать и еще плюс септаккорды и прочие разукрашательства.
Насчет нестроя верхних струн, мне кажется, что это лады начинают портить звук (ладить). Хотя сам не пробовал, но предполагаю. А потом у каждого человека свое музыкальное видение и свой вкус. Высоцкий представлял, что его гитара должна звучать именно так, а не иначе. Даже когда настраивал гитару он пользовался слухом, а не строил по унисону на ладах. Но так обычно как настраивал ВВ делают профессиональные музыканты. Я был свидетелем, как в ресторане играли молодые музканты, а рядом со сценой за столиком сидели пожилие люди. И вот один из сидящих частенько поворачивался к сцене и, не мешая гитаристу, подстраивал ему колки прямо по ходу песни. Видать гость был профи и чувствовал, что инструмент врет

[Это сообщение изменил Забайкалец (изменение 14-10-2006).]

[Это сообщение изменил Забайкалец (изменение 14-10-2006).]

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 14-10-2006 10:12           Изменить/Удалить сообщение
Коллеги, я включаюсь в Ваши рассуждения,доступны уже только хорошим гитаристам с просьбой, которую повторяю в каждой теме о гитарах Владимира Высоцкого: могли бы Вы,так как владеете таким знанием об этом очаровательном инструменте, который в руках пушкинской Лауры плачет, а в руках Высоцкого- кричит- попробовать сделать каталог гитар использованных ВВ ,с описанием их: http://dynatone.ru/hystory/guitar.html
по этой простой схеме?
Такое много бы помогло нам всем в определении фотографии ВВ из концертов.

[Это сообщение изменил Danuta (изменение 14-10-2006).]

IP: Logged

Забайкалец
unregistered
написано 14-10-2006 11:04           Изменить/Удалить сообщение
Данута, мы владеем только поверхностной информацией о гитарах. Если о "последней" более менее известно, то о ранних масса вопросов и будут неточности при создании каталога. Что считать "гитарой ВВ" - все, которые перебывали в руках, или постоянные. Насчет постоянных, в 60-е годы их могло быть много и информация могла не дойти до наших дней. Хотя, если начать исследовать, то материал может все время пополняться. По поводу гитар, надо целенаправленно спрашивать близких людей, показывая фотографии. Они могут дать ценную информацию о редковстречающихся гитарах.

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 14-10-2006 11:42           Изменить/Удалить сообщение
Конечно,точно есть так, как Ты сказал. Только есть некоторые особенно важные гитары, которые были у ВВ в руках долго; и я бы хотела на пример узнать данные гиитары " с лирой". Она звучит совсем по другому чем последняя гитара мастера Шуляковского. Я профан, скажите мне,по вашему: какая разница звука гитары " с лирой" (Мексика, Малая Грузинская "австрийская") и гитары Шуляковского ( с самого начала,когда ВВ ещё не успел её "поцарапать" и расстроить, как в "Кинопанораме")?

IP: Logged

Забайкалец
unregistered
написано 14-10-2006 17:03           Изменить/Удалить сообщение
Как-то не задумывался о разнице звучания гитар, ну, наверное, есть, если внимательно вслушаться. Это как в 80-е умудрялись путать Джигурду с Высоцким
«Последняя» гитара к середине 80-го года стала звучать очень плохо. Колки ослабли и не держали настроенных струн. Дека поцарапана и треснута. А вот куда делась гитара с лирой и почему ВВ перестал работать с ней? Вот вопросы.
Кстати, одна и та же гитара на записях звучит по-разному. В «Мексике» звук словно компрессирован и у гитары другой звук. Также и в «австрийских». А вот в театре Ромэн обычная гитара звучит как электрогитара - так записано.

IP: Logged

George_NY
unregistered
написано 14-10-2006 17:30           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Забайкалец,

Я слышал что есть ещё такой строй "профессор Орлов" для 6 струнки, там три нижних струн как на семиструнке а другие иначе как то - не слышили?

По поводу толстой струны и незвучания, надо попробовать хоть на 6 струнке, поймёте в чём дело. Если струна толстая, когда она пониженна заметней недостроенность между зажатой и открытой ноты. Изза этого гриф бас гитар длинее, потому что струны толстые любят побольше всеобщего напряжения.

IP: Logged

Князев Дмитрий
Member
написано 14-10-2006 17:30     Просмотр личных данных: Князев Дмитрий   Написать письмо: Князев Дмитрий     Изменить/Удалить сообщение
А мне кажется, что и в "Кинопанораме", и в записи, сделанной дома на Малой Грузинской (песня "Охота с вертолётов"), одна и та же гитара - гитара мастера Шуляковского!

Вот только с какого года эта гитара в руках Высоцкого и известно ли, как она к нему попала? Воспоминания очевидцев?

IP: Logged

Забайкалец
unregistered
написано 14-10-2006 18:46           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Дмитрий! Данута имела ввиду дома запись австрийскую 1975 года ("Я не люблю", "О Робин Гуде", "О фатальных датах...")

"Последняя" гитара, которая в "Кинопанораме" (январь 1980) и "Охота с вертолетов" (дома февраль (?) 1979) также на записях "МГУ" (май 1979), "Пятигорск" (сентябрь 1979), "БДТ" (апрель 1980). В более ранних записях: "Грозный" (октябрь 1978) и "Зеленоград" (апрель 1978). А самая первая съемка ВВ с гитарой - программа "60 минут" (США, лето 1976). Интересный факт, что гитара с лирой пересекалась по времени с упомянутой выше. Это "Мексика" (1977) и фото Стернина (1977). Узнать бы поподробнее о "жизни" двух гитар в этот период (1976-77 гг)

Уважаемый George_NY!
По поводу баса соглашусь с Вами, похоже из-за физики явления. Если так, то надо брать нижние 3 струны из комплекта для более высокой настройки, а верхние три басовые из комплекта для более низкой настройки.

Про "профессора Орлова" не слышал. Но мне кажется, что та же 6-струнка, но только с 1-й нижней пониженной на тон. Выходит, что четыре нижние как 7 семиструнка (ведь 2, 3 и 4-я одинаковы у 7-ми и 6-ти струнных гитар), а 5 и 6 настроены как шестиструнка. Получается, как бы смешанные аккорды. Где-то 6-струнные аккорды, на нижней струне зажато на 1 тон выше, а где-то семиструнные. Например, аккорд E (ми)

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 14-10-2006 19:08           Изменить/Удалить сообщение
Забайкалец, да, я имела в виду запись для австрийского телевидения. И Мексику-там гитара "с лирой" звучит совсем по другому,как бы "из металла"- в гитаре с лирой такие же самые струны как в "шуляковской"?

IP: Logged

Забайкалец
unregistered
написано 14-10-2006 19:16           Изменить/Удалить сообщение
Думаю, что струны одинаковые и на мой взгляд обычные магазинские. Звучание такое из-за записи. Как-будто звук скомпрессирован и возникает ощущение металла. Там в мексиканской записи из-за этого и стихотворение "Мой Гамлет" звучит с оттенком металла в голосе, что придает еще бОльший эффект.

[Это сообщение изменил Забайкалец (изменение 14-10-2006).]

IP: Logged

Egen17
unregistered
написано 14-11-2006 03:55           Изменить/Удалить сообщение
Дело в том, что между профессиональными гитаристами-классиками, которые учились в музучилищах, консерваториях и исполняют сложные классические произведения, например, Ф. Тарреги или А. Барриоза, и людьми, которые просто поют и аккомпанируют себе под гитару, большая разница. У гитаристов-классиков игра на ненастроенном инструменте - вещь недопустимая и нереальная, так как, во-первых, у них очень тонкий, годами выработанный слух, во-вторых, они играют на качественных мастеровых инструментах, пользуются высококачественными струнами, постоянно следят за инструментом. Барды же, или поэты, аккомпанирующие себе на гитаре, или просто любители попеть под гитару, большого значения тому, насколько правильно строит у них гитара, не придают. Конечно, они стараются настроить гитару, в меру своих возможностей и разумения, максимально правильно, и даже уверены, что всё звучит и всё правильно, но никогда у них гитара не настроена действительно правильно, как настроена у гитаристов-классиков. Не нужно полностью идеализировать Владимира Семёновича, были пробелы и недостатки и у него, как у любого "великого" или "маленького" человека. У Высоцкого был слух, очень хороший слух, но даже очень хорошего природного слуха недостаточно, чтобы без надлежащей подготовки действительно правильно настроить инструмент - гитару, или, например, фортепиано, для этого нужно учиться, это очень тонкое дело. Нескольких лет частных уроков по фортепиано в детстве явно для этого недостаточно. Высоцкий играл в народной, уличной манере, но благодаря таланту, играл в то же время очень индивидуально, ярко и непохоже на аккомпанирование других исполнителей. Гитара у него действительно не строила. Но этого от него и не требовалось, Высоцкий пел для народа, а народу было плевать, идеально там строит гитара или нет, народ, в основном, вообще не различает, хорошо настроен инструмент или не очень. Это совершенно разные вещи - поэты, как Высоцкий, Галич, Окуджава - и музыканты, исполняющие инструментальную классическую музыку, как например, в частности, гитаристы-классики - легендарный Андрес Сеговия, Джулиан Брим, Джон Вильямс.

IP: Logged

Сибиряк
Member
написано 14-11-2006 07:21     Просмотр личных данных: Сибиряк   Написать письмо: Сибиряк     Изменить/Удалить сообщение
Оно и понятно, что ВВ не был классическим гитаристом и не исполнял классических произведений. Свой же брат-артист ему что-то показывал, подсказывал... Вот Шаповалов вспоминает, как это было. А вообще, как исполнитель своих стихов, "положенных на ритмическую основу", маэстро имел полное право иметь СВОЙ СТИЛЬ ИСПОЛНЕНИЯ. Вплоть до "по морде, кто мою гитарку подстроит".
Как пример, в фильме "Когда деревья были большими":когда Никулин взялся изготовить деталь, ему подскали: -Товарищ, ты неправильно держишь ножовку!, на что он отвечал: -Не мешай, это у меня манера такая... Кто помнит фильм, знает: деталь получилась- высший класс! Так и песни Высоцкого.

IP: Logged

Nikol
unregistered
написано 14-11-2006 10:10           Изменить/Удалить сообщение
Мне очень нравится такое мнение. Согласна с вами.

IP: Logged

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком