Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Футбол на Куличках
  Сможет ли Россия выиграть ЧМ-2018 и кто будет доминировать в ближайшее десятилетие. (Страница 21)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 32 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Сможет ли Россия выиграть ЧМ-2018 и кто будет доминировать в ближайшее десятилетие.
картер777
Member
написано 26-03-2017 12:00     Просмотр личных данных: картер777   Написать письмо: картер777     Изменить/Удалить сообщение
Бля все ограничить, запретить, урезать. Вот тогда!
А так все корупционеры развалят.

Я с Вас хренею.
И стоны почему то от тех у кого это принято. Кто у федуна Гинера или Магнита потащит? Это чужой карман, очень не просто. А из трубы или билетов сам бог велел. Вам санкций как примера мало? Почему по граблями ходить проще? Не понимаю.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 26-03-2017 12:04     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Не нужно утрировать, "Вот тогда!" - это совсем не мое, а скорее тех, кто за отмену лимита.

IP: Logged

картер777
Member
написано 26-03-2017 12:14     Просмотр личных данных: картер777   Написать письмо: картер777     Изменить/Удалить сообщение
Факт в том что после введения довольно жесткого лимита сборная исчезла вообще. Может полностью и нельзя убирать. Но 8-3 не раздувал зарплаты средним игрокам.
Сейчас клубы беднеют именно из за лимита. Нужно иметь дорогих паспортистов и платить неплохим легионерам за лавку.

Даже те кто на поле сейчас, вполне конкурентны. Но не хотят. Смысла нет.

IP: Logged

Leopold
Member
написано 26-03-2017 13:30     Просмотр личных данных: Leopold     Изменить/Удалить сообщение
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/778038
В Германии лимита нет, а она чемпион мира!
имхо В России также необходимо отменить лимит,
по аналогии с некоторыми футбольно развитыми странами. Как правильно здесь было сказано - получив место в основе команды "росгозстрахгаза", ногомячист с российским паспортом считает, что жизнь удалась и, как следствие, при полном отсутствии мозга, бентли, казино, кабаки в Монако, а на игру глубоко насрать. Целеустремлённым и талантливым молодым игрокам легионеры не помеха, однако подчеркну - "только целеустремлённым и талантливым", а ведь другие и не нужны! Пусть себе гоняют пузыря в коллективах физкультуры. При нынешнем положении вещей, сб.РФ будет деградировать и дальше, а со временем ещё быстрее. Есть правда один ньюанс: Даже весьма квалифицированные легионеры, попадая в команду "росгозстрахгаза" начинают валять дурака, наблюдая за похуизмом доморощенных!
Как бороться с подобным совокупным маразмом, лично я не знаю, скорее всего необходимо менять систему, а это в нынешних условиях не представляется возможным.

IP: Logged

ami_2
Member
написано 26-03-2017 16:52     Просмотр личных данных: ami_2     Изменить/Удалить сообщение
Вот здесь нет лимита и что?

Юношеская сборная России не смогла выйти на Евро-2017

В группе с Норвегией, Венгрией, Израилем - последнее место.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 26-03-2017 18:51     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
осле введения довольно жесткого лимита сборная исчезла вообще

Напомню, что по какому то злому року именно после введения жесткого лимита сборная взяла бронзу евро, хехе.


В Германии лимита нет, а она чемпион мира!

В Испании самый жесткий в Европе лимит, а она чемпион мира и дважды чемпион Европы за последние лет 10.

А вообще сравнение наитупейшее, потому что в Германии и в Испании такие школы, что футболисты выступают за мегаклубы по всей Европе, и этим странам похуй лимиты-безлимиты.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 26-03-2017 18:56     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Хотя и в Германии и в Испании лимит саморегулируемый, там нет смысла в легинерах, если это не Неймар или Суарес, там проще взять в основу отечественного кадра, чем искать где-то хуй знает где.

[Это сообщение изменил И-ха (изменение 26-03-2017).]

IP: Logged

картер777
Member
написано 26-03-2017 19:57     Просмотр личных данных: картер777   Написать письмо: картер777     Изменить/Удалить сообщение
Лимит был 7-4 к тому-же поколение есть поколение. Здесь приводить матчасть моветон. Гончаренко пиздатый тренер, потому что ЦСКА на втором идут. Тоже самое.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 26-03-2017 20:25     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Чеж они тогда двумя годами раньше жидко обделались, когда лимита еще толком не было.

Причем хочу заметить, что проводить параллельные между успехом на евро2008 и лимитом - не мое, я лишь уточнил матчасть.
Лично я считаю, что успех 2008 - это заслуга красных штанов, сумевших собрать всех сильнейших и настроить, как надо, плюс большая доля везения.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 26-03-2017 20:44     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
По мне дак лучше вообще повыгонять нахер всех легионеров и зарплаты понизить на пару порядков.
А сэкономленное бабло пустить на развитие ДЮСШ - пригласить хороших иностранных спецов, отстроить отличные базы, отбирать не папеньких сынков, у кого больше денег, а всех, в каждую глухую деревню заглянуть, и талантливых обучать за счет госбюджета.
Короче устроить такой малоинтересный бизнесменам Советский Союз.

Только это все из области фантастики, потому что тех, кто "развивает" наш футбол интересует больше шоу, приносящее бабло, спорт тут не при чем.
Поэтому да здравствует безлим, даешь больше шоу.

IP: Logged

Balu
Member
написано 26-03-2017 20:47     Просмотр личных данных: Balu     Изменить/Удалить сообщение
Если лимит отменить, то НЕ произойдёт повышение уровня пудбола в России, даже клубного, не говоря уже о сб. России.
Ибо если такое замутят, то в клубах будут играть легионеры со всего бывшего Союза, до дальнего зарубежья не дойдёт, ну или дойдёт, тока у зажиточных или очень богатых клубов. Весь вопрос, в том что что пизднессу выгодно в данный момент прикупить готового пудболлера, чем взрастить своего местного игрока т.к. - это среднесрочная, а то и долгосрочная перспектива, почти неокупаемая, т.е. убыточна.

IP: Logged

Leopold
Member
написано 26-03-2017 21:35     Просмотр личных данных: Leopold     Изменить/Удалить сообщение
И-ха
Member написано 26-03-2017 18:51
*********************************************

Прежде, чем вешать ярлыки, научись читать и понимать прочитанное. Мы здесь не о лимитах вообще, а о влиянии их на появление своих, конкурентно способных игроков. Применительно конкретно к России,имхо, в данных конкретных условиях, пока будет лимит будет параша и деградация в геометрической прогрессии. Необходимо же, для воспитания собственных, конкурентноспособных футболистов, обеспечить системные условия, исключающие голимый паразитизм российских ногомячистов при попадании в состав любого клуба "росгосстрахгаза"!
ЗЫ. Посмотрел бы ты на структуру и качество подготовки молодняка в Германии и Испании. К сожалению, имхо, в России это не возможно по определению. Пока...

IP: Logged

И-ха
Member
написано 26-03-2017 22:15     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
написано 26-03-2017 21:35

Ну напиши еще 10 раз одно и то же, авось скиллов добавит, хехе.

И эта, поучи свою жену щи варить.

IP: Logged

картер777
Member
написано 26-03-2017 22:54     Просмотр личных данных: картер777   Написать письмо: картер777     Изменить/Удалить сообщение
Ну я считаю что та сборная по именам и их полезности для клубов была на две головы выше.
Ехали в Европу за баблом и чтобы в сборной заиграть, и там никто просто так платить не будет. А тут ситуация обратная. Парни которые в Европе середнякам и даром не нужны, становятся звездами с баблом. Если честно, то лучше платить легу, который хочет и может, чем пацану,который не хочет и не может.
Да, я тот оптимист, который верит в то что тот кто талантлив и очень хочет,найдет место или в нашем чемпе или в Европе. Для сборной только лучше. Мыслить категориями "куда мне до них" это не путь сборника. А так в принципе правильно было написано. Советская вертикаль отбора быть должна. Может Валера докажет, что слеты талантов нужно проводить каждый год и возможно в каждом регионе.
Может даже команде дать одно место в Фнл под отдельный источник финансирования. Без права выхода в Примеру с плавающим составом. За 100 тыщь жопы рвать будут. Загнивание месси в деревнях бесит.

IP: Logged

valera49
Member
написано 26-03-2017 23:14     Просмотр личных данных: valera49     Изменить/Удалить сообщение
Если лимит отменить, то все накупят за большие бабки легов. А все равно чемпион будет один, и одна команда займет 16-е место.
Если легов убрать всех, то результат будет такой же.
В КЧ и КЕ мол результат будет другой. Что для этого надо 16*11=176 легов минимум. И будем выходить из группы, наплевав на сборную? Этого никто не гарантирует!
Эврика!!!
Играем только своими! РФС покупает 22 дорогих легионера,11 приписывает чемпиону и 11 бронзе. Покупает таких, которые заберут обе чашки, в других играх они не играют или играют в дублях (на чемпионат РФ они не влияют). Заработанные деньги получают клубы! Есть за что бороться нашим командам - за 1 и 3 место. Остальные получают на уровне ФНЛ. И вот тогда появятся школы и сборная.
2 место и 4-5 играют в еврокубках своими силами и тоже что-то зарабатывают.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 27-03-2017 17:15     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Ну я считаю что та сборная по именам и их полезности для клубов была на две головы выше.

По именам? Ну не знаю. По мастерству быть может, и не на 2 головы уж точно. "Имена" появились чуть позже, да и то мало и ненадолго. Организатор вискаря и Жирков блеснули в топклубах, и так же быстро пропали.
По крайней мере испанцам на том Евро наши сосали без шансов, так что "на две головы" - это преукрас.

IP: Logged

картер777
Member
написано 27-03-2017 18:11     Просмотр личных данных: картер777   Написать письмо: картер777     Изменить/Удалить сообщение
Ну назови из нынешнего состава хоть одного больше чем за 5 лямов.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 27-03-2017 18:50     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Смольников - 8млн, Шатов - 10, Юсупов - 5.5, Дзюба - 6, даже Кукурен - 10 ))
Глушаков - 5.5, Комбаров - 7, Сисян - 15, Щенников - 5.5, Переросток - 18!(ого).

Это только тройку лидеров взял(мясо, кони, бомжи).
Все от сюда http://transfer-markt.ru

IP: Logged

И-ха
Member
написано 27-03-2017 19:00     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Не многим хуже исполнители сейчас, тренера нет, состав на крайний товарняк - кромешный пиздец. Физрук в тонкостях тактики - как свинья в апельсинах. Он может прокачать физуху и настрой в клубе, там времени на это обычно предостаточно. В сборной же совсем другая специфика, тут ты должен выбрать сильнейших и расставить их максимально грамотно.

IP: Logged

картер777
Member
написано 27-03-2017 19:06     Просмотр личных данных: картер777   Написать письмо: картер777     Изменить/Удалить сообщение
Про Испанию отжег. Есть максимум 3 сборных в мире у которых этот шанс есть.

Мы как ты понимаешь после Словений всяких в этот замечательный список не проходим. И как было ранее замечено это было стечении фактов к которым мы имели отношение только в Лужниках.

Мы 27 лет (это возраст сборной) ничего миру не показываем. Но именно сейчас она самая слабая. Имхую смена поколений не при чем. Загубленнойе поколение -это да.

А так в принципе бывало у Андор всяких очки зубами выигрызали даже тем составом. Так что на взгляд всяких Мутко вообще ничего такого не происходит.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 27-03-2017 19:20     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Есть максимум 3 сборных в мире у которых этот шанс есть.

Ага, скажи это швейцарцам на ЧМ2010, а Испания практически та же была.
Дело даже не в том, чтобы отобрать у них какие то очки, а в том, чтобы хотя бы выглядеть не сильно хуже.
Но даже и это для наших тогда стало космосом, с чего вдруг "две головы" тогда упали?

Ну а с остальными неплохо так свезло, попались никакие на тот момент шведы и греки, и стареющий Рой.
Лучший матч - с Голландией, Гус очень грамотно подвел функционалку к этому матчу, тогда наши прыгнули выше головы.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 27-03-2017 22:49     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Суммарно с испанией 1-7 никто не отменял.

IP: Logged

Balu
Member
написано 27-03-2017 23:02     Просмотр личных данных: Balu     Изменить/Удалить сообщение
Но Бекон согласись, что лучше от Испании на ЧЕ08 1-7 и брАнзулетка, чем слив, ничьи и слив всяким скамом, да и сам чемп РФ в последние годы стал скамом.
Так что раз в двадцать лет стартуем хорошо. следующий НАШ пик по сборникам - 2026-2030 годы, где-то так.

[Это сообщение изменил Balu (изменение 27-03-2017).]

IP: Logged

Бекон
Member
написано 27-03-2017 23:33     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Все закончилось, когда пошел бузинес. В 1994-м.

Конская логика все на ОИРа спихнула. А как же!

Меж тем это был олимпионик. Мы его недооцениваем.

Битва за лавандос. И тут наша сборная "умерла".
Надолго. Вернее накукуй.

Была матча с галлами и матча с датчами.

В принципе случайность. А больше и вспомнить нехера. Только если мочилово с южной кореей.

Но это садомазо, хехе.

IP: Logged

alex105
Member
написано 27-03-2017 23:46     Просмотр личных данных: alex105   Написать письмо: alex105     Изменить/Удалить сообщение
покалякаю и я о делах наших скорбных
вспомню родной родной город в "гадкие времена" СССР
Проводятся районные, а по итогам - городские соревнования по футболу среди школьников 3-х возрастных групп. На финале городских соревнований "пасуться" тренеры из местных и областных ДЮСШ, главный судья соревнований - судья всесоюзной категории, замеченный неделю назад в судействе СКА РнД - Шахтер Донецк. Тоже имеет поручение "позырить" толковых пацанов.
Далее... В черте города - 12 шахт, 2 ремонтно-мех завода, 2 машиностроительных завода, швейка, обувная фабрика, крупнейший (в свое время) в Европе ХБК. При каждом предприятии ДК, а уж в нем обязательно спортзал с секцией футбола, рядом с ДК - футбольное поле.
Тренер в ДК помимо пацанов тренирует и "рабочую" команду + бегает в ближайшую школу на 0.25 - 0.5 ставки пацанов в школе тренировать. Про городское первенство среди трудовых коллективов умолчим. В городе 2 команды, 1 - играет на первенство и кубок области, 2 - кубок СССР и 2-я лига зона "Юг"...
Родной город сегодня...
Про соревнования и ДК с секциями умолчу, потому что в городе с населением более 250 тыс человек ни одного... повторю НИ ОДНОГО! вменяемого поля, которое можно назвать футбольным... про секции писать будет излишним...
К чему столько буковок?
К тому что с лимитом или без, но скоро черпать резервы будет нЕ откуда...
В нашей футбольной хижине почти развалился фундамент в виде детского, молодежного, массового футбола. А без фундамента и крыше не устоять...
Зато в хульку вложили, а хулька съела... да пошла покакала...
Напомнить надо откуда Глушаков родом? Если бы не его тренер и родители что бы о нем знали? Жирков в свое время по колхозам играл "за еду"... пока легионеры себе шею в чемпионате РФ наедали...Много кого легионеры из наших научили играть? Кому помогла эта "конкуренция"? Хоть один пример. Про Германию поинтересуйтесь, там федеральная программа была разработана по развитию футбола, вот и результат...

IP: Logged

Бекон
Member
написано 28-03-2017 04:23     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
alex105

Так и было.

А сейчас, что бы ребенка в спорте "раскрутить" - надо потратить много лавэ и забить на себя.

Вот и итог, блин.

Секции в школах, универах и тд и тп. Этого нет. Превед мудко...

IP: Logged

MatthauS
Member
написано 28-03-2017 07:03     Просмотр личных данных: MatthauS     Изменить/Удалить сообщение
мне кажется, вы разные вещи смешиваете.
отсутствие детского спорта, следовательно, откуда взяться молодым футболистам - это одно.

завышенные контракты появившимся как-то молодым футболистам и, как следствие, забившим на футбол - это другое.

по большому счету, есть ли большая разница, будут на поле 22 легионера или они на половину будут разбавлены условными кокориными?
лично мне оба варианта не интересны.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 28-03-2017 07:37     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
А у нас что, есть молодые футболисты?

Молодежка на Европе:
1992 — не прошла квалификацию: 3-е место в отборочной группе (в отборочных играх участвовала ещё молодёжная сборная СССР)
1994 — 1/4 финала: 1-е место в отборочной группе
1996 — не прошла квалификацию: 3-е место в отборочной группе
1998 — 1/4 финала: 1-е место в отборочной группе
2000 — не прошла квалификацию: 2-е место в отборочной группе, проигрыш в стыковых играх
2002 — не прошла квалификацию: 2-е место в отборочной группе, непопадание в стыковые игры по дополнительным показателям
2004 — не прошла квалификацию: 2-е место в отборочной группе, непопадание в стыковые игры по дополнительным показателям
2006 — не прошла квалификацию: 2-е место в отборочной группе, проигрыш в стыковых играх
2007 — не прошла квалификацию: 1-е место в отборочной группе, проигрыш в стыковых играх
2009 — не прошла квалификацию: 2-е место в отборочной группе, непопадание в стыковые игры по дополнительным показателям
2011 — не прошла квалификацию: 2-е место в отборочной группе, непопадание в стыковые игры по дополнительным показателям
2013 — 4-е место на групповом этапе (8-е место): 1-е место в отборочной группе, победа в стыковых играх
2015 — не прошла квалификацию: 2-е место в отборочной группе, непопадание в стыковые игры по дополнительным показателям
2017 — не прошла квалификацию: 5-е место в отборочной группе

На мире:
1993 — 1/4 финала
1995 — 1/4 финала
1997 — не прошла квалификацию
1999 — не прошла квалификацию
2001 — не прошла квалификацию
2003 — не прошла квалификацию
2005 — не прошла квалификацию
2007 — не прошла квалификацию
2009 — не прошла квалификацию
2011 — не прошла квалификацию
2013 — не прошла квалификацию
2015 — не прошла квалификацию

IP: Logged

И-ха
Member
написано 28-03-2017 07:38     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Играть то не кем.
Но виноват лимит, хехе.

IP: Logged

MatthauS
Member
написано 28-03-2017 07:47     Просмотр личных данных: MatthauS     Изменить/Удалить сообщение
ну так если у нас нет молодых футболистов, то лимит не как не поможет раскрыться тем, кого нет.
ну и нахрен тогда он нужен? чтобы "рос. паспортам" шампанское в монако глушить?

IP: Logged

MatthauS
Member
написано 28-03-2017 07:51     Просмотр личных данных: MatthauS     Изменить/Удалить сообщение
можно лимит не отменять, а наоборот ужесточить.
т.е. вообще запретить легионеров, пусть только наши играют и все будут в равных условиях.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 28-03-2017 07:58     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
В том то и дело, что с отменой лимита шансы молодежки поиграть на более высоком уровне с такой то "школой" будут стремиться к нулю.
Пробьется минимум, на пол-сборной может быть и хватит, хехе.

IP: Logged

папаня
Member
написано 28-03-2017 08:01     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
футбол это прежде всего игра,шоу и хочется видеть кудесников типа Месси или Неймара,а не 11 деревяшек

так пусть хоть в ЧР будет шоу,тогда лимит отменить

а на сборную будем смотреть с тоской,как англичане много лет

IP: Logged

Kolobon
Member
написано 28-03-2017 09:07     Просмотр личных данных: Kolobon     Изменить/Удалить сообщение
А вот я только сегодня посмотрел мачту со слоновой костью. И шо? По какому поводу столько шума? У ивуарийцев 3 момента 2 гола. У наших 5-6 момертов и хуй. Бывает. Атака сборной России явно слабее просто по фамилиям. Идем дальше. Какого хуя все накинулись на Кутепова? Вася подобные шутки исполнял регулярно, причем в важных официальных матчах. В раме до сих пор стоит чучело, несколько раз хоронившее сборную. Все видимо забыли каких клоунов из игнашевича и васи делали валлийцы. А тут набросилась свора шавок на защитника.

IP: Logged

ami_2
Member
написано 28-03-2017 09:53     Просмотр личных данных: ami_2     Изменить/Удалить сообщение
Игру забудут, а результат останется(с)

Вратарь сборной Бельгии по футболу Тибо Куртуа усомнился в целесообразности проведения товарищеского матча с российской командой
"Не могу понять, почему на данном этапе сезона мы должны играть в России. Этот матч — лишний. Но там красивый город, который примет будущий чемпионата мира", — заявил бельгийский голкипер.
Он также отметил, что не будет участвовать в игре с россиянами. Его место в воротах займет другой вратарь — Симон Миньоле.

Не уважают.

IP: Logged

папаня
Member
написано 28-03-2017 10:14     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
да брось
Витсель наоборот написал в твите,что с радостью поедет в Россию
шланганул просто Куртуа

IP: Logged

vonberling61
Member
написано 28-03-2017 11:20     Просмотр личных данных: vonberling61   Написать письмо: vonberling61     Изменить/Удалить сообщение
Фламандцы с нами порезвятся резервом - без Куртуа, Феллаини, Симана, Азара, Де Брейне и Менье.

Вопрос - нахуа это шапито, даже смотреть не стану.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 28-03-2017 12:19     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Ну почему шоу? Вратарь конюшни поимеет...

И то дело.

IP: Logged

картер777
Member
написано 28-03-2017 17:30     Просмотр личных данных: картер777   Написать письмо: картер777     Изменить/Удалить сообщение
Иха
мне трудно спорить с цифрами и я склонен в вопросе цен на игроков капитулировать. Есть только личное "имхо" что это просто цифры, которые так и останутся цифрами. И никто в Европе этих денег не даст.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 28-03-2017 19:56     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Между тем наши без шансов сосут лавке бельгийцев 1-3.

Ну и в чем отличие Васина, соснувшего на 2м этаже негре от Кутепова?
Да особо ни в чем, если это евроуровень.

IP: Logged

Эта тема разбита на 32 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.