Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Футбол на Куличках
  Использование видеоповторов (Страница 3)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 15 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Использование видеоповторов
одиоз
Member
написано 06-03-2010 19:23     Просмотр личных данных: одиоз   Написать письмо: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
Вчера ночью от нефиг делать посмотрел по Эроспорту нарезки из матчей товарняков от 3 марта. В игре Португалия - Китай (2:0), 2 чистых пенальти не дали в ворота хозяев.
Казалось бы товарняк, чего там. Но аффтаритетные сборные всё равно имеют свой гешефт.

IP: Logged

hobbi_t
Member
написано 06-03-2010 22:45     Просмотр личных данных: hobbi_t   Написать письмо: hobbi_t     Изменить/Удалить сообщение
А ведь Блаттер вбросил шнягу про отмену оффсайда в качестве отвлекухи. Старый добрый маневр - абсурдное предложение, на фоне которого офигевшая футбольная общественность сглотнет решение отказаться от разумной реформы и оставить все как есть, в смысле никакого использования технологий, как сладкую пилюлю.

IP: Logged

DVL
Member
написано 08-03-2010 22:25     Просмотр личных данных: DVL     Изменить/Удалить сообщение
Ну какие упертые бараны. Даже попробовать не хотят. Кстати, если судить по матчам Рубин-Хапоэль и наоборот, внедрение дополнительных судей ничего позитивного не дало. Судьи в штрафной так же "слепы", как и трое обычных. Попробуйте рассадить 100 судей по периметру стадиону в первом ряду.

IP: Logged

Эссиен Фло
Member
написано 24-03-2010 14:59     Просмотр личных данных: Эссиен Фло     Изменить/Удалить сообщение
Мохамед Аль-Файед: Я докажу идиотам из ФИФА необходимость технологий в футболе!

Владелец "Фулхэма" Мохамед Аль-Файед обрушился с яростной критикой в адрес "идиотов из ФИФА", оказавшихся от внедрения современных технологий для разрешения спорных ситуаций и пообещал организовать на "Крэйвен Коттедж" матч с использованием подобных средств, чтобы доказать, насколько те были не правы.
По мнению Аль-Файеда, футбол полностью созрел к принятию новых технологий и, хотя разговоры о видеоповторах и методах определения забитых голов ведутся уже долгие года, его искренне удивляет, что эти инициативы были отвергнуты людьми, отвечающими за развитие игры.

"Я буквально кричу об этом уже очень долгое время, однако они этого просто не понимают, - заявил Мохамед Аль-Файед в интервью The Daily Express. - Те, кто отвечает за принятие решений, ничего не чувствуют и от этого не страдают, потому что это не они играют".

"Кто этих людей выбрал на их должности? Кто доверил им отвечать за футбол? Я не знаю. Говорят о каких-то африканских голосах, каких-то голосах из Катманду, необходимых для избрания. Не знаю, если бы за футбол отвечал я, я бы поувольнял всех этих людей".

И Мохамед Аль-Файед намерен доказать неправоту президента ФИФА Зеппа Блаттера, устроив полноценный матч на "Крэйвен Коттедж" и использованием всех доступных технологий.

"Я могу организовать матч на нашем стадионе и показать, что технологии работают, - добавил владелец лондонского клуба. - Это вполне возможно, и я думаю, что обязательно сделаю это в качестве доказательства".

"Может быть тогда эти идиоты из ФИФА, которые постоянно говорят "нет", увидят и поймут необходимость технологий в футболе".
http://www.ukfootball.ru/news-0419.html

IP: Logged

ak80
Member
написано 24-03-2010 15:51     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
Объясните мне степень применения видеоповторов.
Хорошо, повесим камеры на воротах,это отменит голы а-ля Тофик Бахрамов.
Далее, сделаем систему фиксации оффсайдов. Хотя мне лично пока неясно, кто и как будет определять пассивность оффсайда, но хрен с ним.
Но ведь ситуация с рукой Анри, вызвавшая бурю эмоций, она ведь не подходит под эти две меры!
Что, получается, что арбитр будет просматривать единоборства? А какие? Вот, например, условный Дрогба разгоняется под навес с углового, а его пальчиками за майку придерживает условный Каррагер? Останавливать игру и просматривать каждое единоборство при подаче каждого углового?
Как найти ту грань между поиском справедливости при критических моментах и превращением игры в маразм?

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 24-03-2010 15:56     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
А чо сразу Каррагер?!!? Протестую!
Пусть условный Фердинанд придерживает!

IP: Logged

FEDODD
Member
написано 24-03-2010 16:02     Просмотр личных данных: FEDODD   Написать письмо: FEDODD     Изменить/Удалить сообщение
Помнится еще что-то про "умный мяч" гворили... типа напихать в него датчиков на предмет определения пересечения линии ворот... или я что путаю?

IP: Logged

Валдис
Moderator
написано 24-03-2010 16:44     Просмотр личных данных: Валдис   Написать письмо: Валдис     Изменить/Удалить сообщение
нада отменить нахуй оффсайды и всё

будет весело и голов много

IP: Logged

одиоз
Member
написано 24-03-2010 17:00     Просмотр личных данных: одиоз   Написать письмо: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
Скорее тактика изменится, причём очень резко. Будет по полкоманды дежурить в своей штрафной и остальные - в чужой, а через середину будут тупо перепинывать.

IP: Logged

Философ
Member
написано 24-03-2010 17:06     Просмотр личных данных: Философ     Изменить/Удалить сообщение
Можно придумать что-то наподобие синей линии в хоккее - прочертить метрах в 30 от ворот, чтобы, если кто-то всегда дежурил впереди, мог стартовать с мячом тока с этого расстояния или тупо ёбнуть о нему. Хотя это тоже галимый вариант

IP: Logged

FEDODD
Member
написано 24-03-2010 17:24     Просмотр личных данных: FEDODD   Написать письмо: FEDODD     Изменить/Удалить сообщение
Философ
есть такая линия - середина поля. Если со своей половины рванул, то положение вне игры нет...

IP: Logged

Flash
Member
написано 24-03-2010 18:11     Просмотр личных данных: Flash     Изменить/Удалить сообщение
ak80
Member написано 24-03-2010 15:51
Объясните мне степень применения видеоповторов.
Чем система челленджей плоха?

IP: Logged

Философ
Member
написано 24-03-2010 18:13     Просмотр личных данных: Философ     Изменить/Удалить сообщение
FEDODD, хм, не знал чё-та про это... Странно даже как-то)

IP: Logged

FEDODD
Member
написано 24-03-2010 18:18     Просмотр личных данных: FEDODD   Написать письмо: FEDODD     Изменить/Удалить сообщение
Может я чего напутал??? кхм-м-м... посмотрим в Википедию:

Положения вне игры нет в таких случаях:

игрок на своей половине поля;
игрок находится вровень с предпоследним игроком;
во время удара от ворот, вбрасывания, углового удара;
если игрок обороняющейся стороны находится за лицевой линией своих ворот, так как в этом случае он не считается выбывшим из игры.

Вроде так...

IP: Logged

ak80
Member
написано 24-03-2010 23:22     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
Flash
Member написано 24-03-2010 18:11

Что такое система челленджей?

IP: Logged

urik
Member
написано 24-03-2010 23:29     Просмотр личных данных: urik   Написать письмо: urik     Изменить/Удалить сообщение
ак80 думаю автор имеет ввиду теннис.

IP: Logged

Flash
Member
написано 25-03-2010 02:35     Просмотр личных данных: Flash     Изменить/Удалить сообщение
Команда пару раз за матч может затребовать видеоповтор по поводу и без. Если команда права, а судья нет попытка не сгорает. Если судья не ошибся, то команда лишается одной попытки.

IP: Logged

Michele02
Member
написано 25-03-2010 04:12     Просмотр личных данных: Michele02   Написать письмо: Michele02     Изменить/Удалить сообщение
млять, а если по повтору невозможно определить кто прав, кто виноват? опять судья решает? Сколько таких моментов когда даже 100 раз 2 челвоека посмотрят повтор и один будет говорить - пеналь, а другой - нырок.

фактор субъективности никуда не денется даже при просмотрах.

четкие момент типа перечения линии ворот и, возможно, места нарушения до/в штрафной еще как-то рассмотреть можно, офсайды тоже на очень тонкого - там в динамике сантиметры могут решать которое хрен определишь.

IP: Logged

ak80
Member
написано 25-03-2010 14:44     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
Резюме, Платини с Блаттером не идиоты.

Идиоты как раз те, кто ратует за видеоповторы. Потому что не понимают, что с видеоповторами футбол будет кастрирован.

IP: Logged

Эссиен Фло
Member
написано 25-03-2010 16:49     Просмотр личных данных: Эссиен Фло     Изменить/Удалить сообщение
млять, а если по повтору невозможно определить кто прав, кто виноват? опять судья решает? Сколько таких моментов когда даже 100 раз 2 челвоека посмотрят повтор и один будет говорить - пеналь, а другой - нырок.

фактор субъективности никуда не денется даже при просмотрах.
--------------------------------------------

А никто и не утверждает, что видеоповторы являются АБСОЛЮТНОЙ ПАНАЦЕЕЙ.

Однако, к примеру, волейбол Марадоны и Анри не допускает никаких двойных толкований.
Так же как пеналь 1983-го года в ворота сб.СССР назначенный за фол как мимимум в метре от штрафной в матче с Португалией.

Цена перечисленных случаев: полуфинал ЧМ, и путёвки на ЧМ и ЧЕ соответственно.

Так вот, если видеоповторы позволят предотвращать хотя бы подобные случаи, то это уже будет ни то что не мало, а прямо скажем до хуищи.

Это всё равно, что отказаться от антибиотиков. Они ведь помогают далеко не от всех болезней? Ну и нахуй, давайте будем ждать изобретения АБСОЛЮТНОЙ ПАНАЦЕИ ОТ ВСЕГО.
Идиотизм? Ещё какой.

И такими же кретинами мне видятся противники введения видеоповторов.


IP: Logged

MatthauS
Member
написано 25-03-2010 17:37     Просмотр личных данных: MatthauS     Изменить/Удалить сообщение
ak80
Member

вроде хоккей не стал кастрированным после введения видеоповторов?
думаю, что желательно постепенно - типа, сначала хоть моменты с пересечением линии ворот(голом) ввести - и посмотреть, как всё это выглядит. при удачном исходе можно добавлять уже "вне игры", "нарушения" и т.д.

IP: Logged

sever-BW
Member
написано 25-03-2010 18:39     Просмотр личных данных: sever-BW     Изменить/Удалить сообщение
Да ну нахуй, время идёт, жизнь меняется, наука и техника шагнули за грань разума и футбол тоже меняется вместе с жизнью.

Нынешняя игра - весьма сильно отличается от оригинала позапрошлого века, где худосочные английские жентльмены в бриджах до пят гоняли "кожаную сферу", и не было у них ни судьи, ни замен, ни Платини, ни Блаттера.

Всю его историю - футбол постепенно меняется, обрастает новыми правилами и новшествами, только за последних два десятилетия, навскидку - запрет брать руками мяч вратарю после паса своего игрока, правило 6-ти секунд, введения радиосвязи между главным и боковыми судьями.

Так что - нет в этом никакой революции.
А вот нечистоплотностью судейской, победы будет добывать сложнее. Ещё бы - тут такое мощное прикрытие в виде "человеческого фактора", под которым можно вытягивать кореи-франции за уши и хоронить австралии-ирландии.

[Это сообщение изменил sever-BW (изменение 25-03-2010).]

IP: Logged

Michele02
Member
написано 25-03-2010 19:41     Просмотр личных данных: Michele02   Написать письмо: Michele02     Изменить/Удалить сообщение
Эссиен

а если неоднозначный случай кто решение принимает? тот же судья? ну и куда денется субъективность?

повторы могут годится, где субъективность стремится к нулю, например касательно пересечения линии ворот.

а все эти сыграл/не сыграл защитник рукой в штрафной, подыграл себе нападающий или просто ему мяч в предплечье попал - более чем субъективны и вызовет только такие же недовольства даже после просмотра.

плюс к тому даже если дать командам, предположим, по 2 "попытки" за матч, то сколько это времени отнимет - пока остановили игру, пока запрос сделали, пока добежал до экрана судья, пока перемотали на нужное место, пока с нескольких камер да еще в замедленном поворе посмотрели, пока решение принял и обратно добежал - 2-3 минуты минимум, как и в хоккее, а в футболе даже больше будет, тут на одни забеги будет больше минуты уходить. в итоге к тайму прибавиться минут 10, а это более 20% времени от игры. а пользоваться команды обязательно будут и на всю катушку елси ввести возожность брать повторы по многим случаям.

с пересечением линии таких проблем нет - это бывает раз в 15 матчей и времени много не отнимет в целом

IP: Logged

Эссиен Фло
Member
написано 25-03-2010 20:15     Просмотр личных данных: Эссиен Фло     Изменить/Удалить сообщение
Michele02

Категорически не согласен.

Есть МАССА примеров когда свистун не фиксировал ВОПИЮЩИЙ фол, а потом оправдывался что не увидел и даже извинялся перед "убитой" командой.

Вот этого уже точно не будет - вопиющие фолы будут беспезды фиксироваться.

И для "заряженных" содомитов (без разницы одним из соперников или высшим футбольным руководством как в играх Челси-Барса или Франция-Ирландия) будет потом очень трудно объяснить почему же он дал/не дал ОЧЕВИДНЫЙ для всех кроме него фол.

Ведь его ему НАГЛЯДНО ПОКАЖУТ.

Насчёт "сделали запрос" это вааще мимо кассы. Я специально засекал: если игра остановлена повтор эпизода начинают крутить через 15-20 секунд после свистка. Гамасег не успеет добежать до боковой линии, а его уже крутят с разных ракурсов.

Кстате(с), ты не обращал внимания СКОЛЬКО времени уходит на споры с голубым при, скажем так, НЕОДНОЗНАЧНОМ решении? ИМХО, как миминум вдвое больше, чем он затратил бы на сбегать глянуть на повтор.

Разумеется, останутся "пограничные" ситуации, где действительно "на усмотрение", однако, видеоповторы позволят ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙШИМ образом сократить количество судейских ошибок и "ошибок", а это уже будет колоссальнейшим шагом вперёд и позволит СПАСТИ очень большое колличество игр, хоть и не все.

Но это уже будет баальшушим шагом вперёд.

В конце концов, чего бояться-то?

Было дело НА КРУПНЕЙШИХ(!!!) футбольных турнирах вводили правило золотого гола, а потом серебрянного. Не пошло, ну и отменили без шума и пыли, никаких проблем.

А поводы обращения к видеоповтору можно выработать. Ведь в том же хоккее в судье не аппелируют после каждого столкновения, не так ли?

IP: Logged

FEDODD
Member
написано 25-03-2010 20:20     Просмотр личных данных: FEDODD   Написать письмо: FEDODD     Изменить/Удалить сообщение
а если неоднозначный случай кто решение принимает?

Кстате(с) А еще есть комиссар (инспектор) мачты! может ему поручить ету мыссию по решению???

Пы.Сы.: как вариянт???

IP: Logged

Эссиен Фло
Member
написано 25-03-2010 20:42     Просмотр личных данных: Эссиен Фло     Изменить/Удалить сообщение
Решение палюбасу принимает главный гамасек.

Случаи "на усмотрение" так и останутся на усмотрение.

Однако, эпизоды с очевидным фолом или напротив нырком будут ПАЛЮБАСУ судиться СПРАВЕДЛИВО во всех случаях.

IP: Logged

hobbi_t
Member
написано 25-03-2010 21:06     Просмотр личных данных: hobbi_t   Написать письмо: hobbi_t     Изменить/Удалить сообщение
Если бы введение видеоповторов, решая часть проблем, порождало новые, то еще можно было бы оспаривать его полезность.
Но ведь все проще: значительная часть спорных ситуаций разрешается однозначно,а там, где к единому толкованию придти невозможно даж после видеоповтора, хуже все равно не становится.
Поэтому не встретишь внятных объяснений от противников, кроме заклинаний, типа, "ошибки судьи - часть футбола".

IP: Logged

urik
Member
написано 25-03-2010 21:18     Просмотр личных данных: urik   Написать письмо: urik     Изменить/Удалить сообщение
Гммммм...... по повторам вот исчо какое дело. что-бы их вводить надо по меньшей мере иметь возможность эти повторы видеть. Когда в Москве скажем играют с этим проблем нет. А вот в каком-нибуть мухосранске две камеры на стадио и все, а то и вообще ни одной.

IP: Logged

hobbi_t
Member
написано 25-03-2010 21:22     Просмотр личных данных: hobbi_t   Написать письмо: hobbi_t     Изменить/Удалить сообщение
Юрик, начать можно с УЕФА-подконтрольных турниров. А до мухосранска уж как-нить докатится.

IP: Logged

urik
Member
написано 25-03-2010 21:35     Просмотр личных данных: urik   Написать письмо: urik     Изменить/Удалить сообщение
И еще лично мне непонятен такой момент. Ну соревнования ФИФА, УЕФА это ЧМ, ЧЕ, евро и не еврокубки. А вот ежели в каком-нибудь чемпе скажем западной папуасии все-таки узаконят повторы? Их что с волчьим билетом выкинут из международного футбола?

IP: Logged

MatthauS
Member
написано 25-03-2010 21:39     Просмотр личных данных: MatthauS     Изменить/Удалить сообщение
а в чём проблема? на ЛЕ 4,5-е судьи присутствуют, а на других соревнованиях - нет.
надо, надо...только постепенно.

IP: Logged

Эссиен Фло
Member
написано 25-03-2010 22:00     Просмотр личных данных: Эссиен Фло     Изменить/Удалить сообщение
Юрег

Для начала будет вполне достаточно принципиального решения.

Практически во всех ведущих европейских футбольных лигах сие можно вводить прямо сейчас.

Потом и остальные подтянуться.

А под лежачий камень вода точно не потечёт.

А логика: в ничего не решающей игре Андорра-Люксембург нет достаточного колличества камер, и посему нельзя разрешать повторы в архиважном матче Франция-Ирландия убога по определению.

У ВСЕХ Европейских и Латиноамериканских сборных претендующих на выход на ЧМ камер на стадионах более чем достаточно.

Равняться необходимо на ЛУЧШЕЕ, а не на ХУЧШЕЕ, неужели это не понятно???

IP: Logged

svoy
Member
написано 25-03-2010 22:02     Просмотр личных данных: svoy   Написать письмо: svoy     Изменить/Удалить сообщение
urik
Member написано 25-03-2010 21:18
...Когда в Москве скажем играют с этим проблем нет. А вот в каком-нибуть мухосранске две камеры на стадио и все, а то и вообще ни одной.

Принятие футбольного стадиона в Крыжополе http://www.youtube.com/watch?v=FPoaPB-MCkI&feature=related

IP: Logged

urik
Member
написано 25-03-2010 22:08     Просмотр личных данных: urik   Написать письмо: urik     Изменить/Удалить сообщение
Эссиена я не противник повторов. Наоборот сторонник. Ибо аргументы против них ну просто убого выглядят. Я про другое. Почему не одна из национальных федераций не ввела их во внутренних соревнованиях? Вроде нет прямого запрета?

IP: Logged

svoy
Member
написано 25-03-2010 22:14     Просмотр личных данных: svoy   Написать письмо: svoy     Изменить/Удалить сообщение
А я против. Повторы убьют Футбол
А форумы? Самые топовые темы-обсуждение косяков тридваразов

IP: Logged

Эссиен Фло
Member
написано 25-03-2010 22:23     Просмотр личных данных: Эссиен Фло     Изменить/Удалить сообщение
Юрег

Ну ты, честное слово, как маленький.

Да прямого запрета нет, но позиция высших футбольных инстанций на сей счёт однозначна и хорошо известна.

Хошь залупнуцца и пойти наперекор?

Но проблем, но тогда не удивляйся, что ТВОЮ сборную и твои клубы будут РЕГУЛЯРНО судить по-эвребёвски.

Дураков нет.

IP: Logged

urik
Member
написано 25-03-2010 22:32     Просмотр личных данных: urik   Написать письмо: urik     Изменить/Удалить сообщение
Эссиена ну...... про УЛЕБ ты конечно в курсе. Это насчет против.
А по теме. Повторы необходимы, но не на каждый чих, что и является основным аргументом их противников, а только на то что повлияло на результат. Попробую изложить в порядке убывания значимости.
Засчитанный гол.
Не засчитанный гол.
Назначенный пенальти.
Не назначенный пенальти и картон за симуляцию.
КК.

IP: Logged

Эссиен Фло
Member
написано 25-03-2010 23:04     Просмотр личных данных: Эссиен Фло     Изменить/Удалить сообщение
Юрег

Да с этим нет никаких проблем! Вон, в шайбе, повторы разрешены, но ведь их не используют на каждый чих!

Ещё в обязательном порядке нужно что бы четвёртый арбитр или комиссар сразу же сигнализировали главному о подлянках на поле, которые зачастую проходят мимо его внимания.

И что бы за подлости удаляли сразу, а не дисквалифицировали чмошника задним числом, что, кстати, бывает даалеко не всегда.

А когда футболисты будут знать, что от камеры ничего не укроется и расплата последует МГНОВЕННО, то всякой гнуси типа умышленного наступания на лежащего соперника и прочих грязных провакашек типа ударил-отмахнулись-умер-удалили просто не станет.

IP: Logged

urik
Member
написано 25-03-2010 23:09     Просмотр личных данных: urik   Написать письмо: urik     Изменить/Удалить сообщение
Эссиена дык занят четвертый скандинав. Он блюдет кода коуч за пределы техзоны заступит. Штука баксов енто, а не хухры-мухры!

IP: Logged

sever-BW
Member
написано 25-03-2010 23:55     Просмотр личных данных: sever-BW     Изменить/Удалить сообщение
Как вариант выхода - введение спецвидеосудьи - этаких отошедших от дел Ивановых-Левниковых, которым пузцо не позволяет бегать, но опыту и знаний хватает, чтобы сечь поляну. Такой человек, например, посредством той же радиосвязи может в критических моментах подсказывать главному. Или более того - на него и можно возложить ответственность за принятие этих спорных решений. Как в хоккее, собственно, - в случаях повтора, решение выносит именно видеоарбитр, а не главный.

Это, кстати, избавит судью от необходимости траты времени и пробежек к бровке, которых так боятся "консерваторы"(хотя и так, в спорных случаях судья совещается с боковыми или спорит с игроками - не меньше по времени, чем займёт просмотр)

Кстати - пример с последних ОИ - хоккей, матч Канада-Германия, Уэббер забивает гол, который не заметили судьи в поле(!) - шайба просто прошила сетку и вылетела насквозь.
И если б не видеосудья, разглядевший это на повторе - не бывать бы канадскому голу.

IP: Logged

Эта тема разбита на 15 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.