написано 01-07-2010 20:09            

А если попробовать предмет спора(введение видеоповторов) разложить на составляющие?

Для чего нужны видеоповторы:

1. достоверное определение момента пересечения мячом линии ворот.
2. достоверное определение положения вне игры.
3. достоверная фиксация фолов.

Теперь обратимся к опыту некоей организации под названием НХЛ, которая несколько лет назад УЖЕ решила данную проблему. Раз и навсегда, несмотря на то, что хоккей игра гораздо более плотная и динамичная, а шайба в десятки раз меньше мяча.
Вопрос был снят до гениальности просто: в отдельную кабинку посадили того самого корректора(супервайзора), который занимается: а) определением момента пересечения шайбой линии ворот, б) фиксацией нарушения правил при взятии ворот.
Попутно заметим, что обе функции супервайзора
становятся востребованными лишь тогда, когда судейская бригада не в силах самостоятельно определиться по какому-либо из пп. Чаще всего к помощи СВ главный судья обращается по просьбе капитана "пострадавшей" команды, но в достатке случаи, когда рефери по собственной инициативе едет звонить СВ.
Попутно заметим, что хоккейная поляна в разы меньше футбольной, а судей там аж 4. Двое линейных определяют только оффсайды(без права остановки встречи), вбрасывают шайбы и разнимают драчунов. Двое главных делают самую важную часть работы - фиксируют все нарушения, удаляют, засчитывают/не засчитывают голы, трут с кэпами, коучами и, при необходимости, обращаются за помощью к СВ, который до поры сидит тихо как мышка. аккуратно всё фиксируя, но никоим образом не вмешиваясь в ход событий, пока его не попросят. При этом все(!) решения принимает только главный рефери, о чем громогласно объявляет по стадио.
Вот так, простенько, со вкусом, без кикозов и нервотрепок.

Так что мешает посадить такого СВ на футболе, благо камер сейчас минимум по 20 на каждой встрече, а ракурсов можно взять ещё больше?
И будет он также тихо сидеть себе, фиксируя всё происходящее на поле, и как только заметит любое нарушение несправедливо трактованное судьей, моментально сообщает ему об этом. И вряд ли он будет зудеть над ухом главного в режиме "он-лайн" беспрерывно, ибо на поляне судит не полный же козел, в конце концов, способен же он четко разобраться в 90-95 % моментов. Но в случае явной ошибки главного ему немедленно "оттуда" сообщат и он так же быстро скорректирует/изменит свое неправильное решение. При этом принимая их пусть и с подсказкой, но ЕДИНОЛИЧНО.

Данунах, скажете вы, эдак выигрывающая/играющая на ничейку команда будет всячески замыливать игру, тянуть время бесконечными обращениями к судье. Так в этом-то и кроется суть отличия футбольного СВ от хоккейного: хоккейный ждет, когда к нему обратятся, а футбольный сам подсказывает судье, где тот ошибся, не затягивая при этом игру, а главный, имея такого "суфлера", моментально реагирует, посылая кобыле в трещину любые апелляции со стороны недовольных.
Т.е. футбольный СВ, если вдуматься, значительно убыстрит игру, разом покончив с ошибками, симуляцией, несправедливыми картонами, затяжками, поскольку будет мониторить абсолютно ВСЁ и сразу же наставлять рефери на путь истинный.

Тугодумам из соответствующих подразделений Фифки останется продумать только мелкие технические детали(технологию осуществления данного метода) и учесть незначительные нюансы(спонсоры, ТВ, зрители)

А г-ну(гондону)Бляттеру почесав муде, придется склониться над сундуком и, вздыхая и жалуясь на неурожаи, выделить кругленькую сумму. Впрочем, к этому его уже готовы склонить как минимум 2 британские федерации.

Вопрос - КОГДА?

написано 01-07-2010 21:00         

Ответ - НЕ СКОРО.

написано 01-07-2010 21:15         

Клинч Смит

написано 01-07-2010 21:36            

На 7-ой странице я писал два вопроса сторонникам введения повторов.

1. Каков механизм повтора?
На основании чего его проводить? Тренер с лавки махнул рукой, что ему показалось, что был офсайд (похую ему теперь, что его команда только и смогла, что пару раз хуйнуть издали, главное - арбитр сломал нам игру)? Или арбитр засомневался в своем зрении? Или игрок хочет доказать, что у него не отмашка была, а случайный неумышленный жест?

2. Какие именно ситуации подлежат рассмотрению на повторе?

написано 01-07-2010 21:52         

И в этом я с ФИФой солидарен.

Все верно сказал(С) Отсюда практически следует,что всякие искусственные раздувания пацанского увлечения до уровня соревнований сборных-это ничто иное,как причина всех бед.Посему игра в футбол не должна быть заражена национальной идеей и разного рода не пацанскими уровнями,ну может кроме кожмяча
Игра- то популярна и красива и достаточно интернациональна.Утрировать ее до государственных интересов не стоит,главное красота действа и ровность поляны!

На этом фоне всякие разговоры молокососов-пацанов о техническом оснащении-вообще приобретает смысл обнаглевших переростков,которые сами еще толком и жизни не научились,ничего не умеют,кроме как пинать круглого,а уже хотят повышенного внимания к своим персонам! Найди им справедливое решение, обучи судью ,дай возможность записать матч на жесткий носитель.Нахуй! К станку бездельников,много чести,в то время,когда пираты Сомали голодают!
Сестра,сделай телевизор по громче!(С)

написано 01-07-2010 21:54         

Я пропустил в теме вот это:

К тому же, если, например, принять правила видеоповтора хотя бы в еврокубках, то придется оборудовать соответствующей аппаратутой все стадио, на которых проводятся игры. Какая-нить "Светотехника", рвя жилы в Кубке страны, пробивается в Европу, а оттуда депеша - немедля оборудовать ваш, так сказать, стадио в Саранске аппаратурой! Что, откуда, как? Нет? Ну, пиздуйте играть в Москву. Что, болельщики хотя на "Арсенал" посмотреть? Да в пизду болельщиков!

и вот это

Любые нововведения, отдаляющие Мундиаль от футбола во дворе, убивают футбол

ППКС.

Послушаем, что говорит специалист.

Н. Левников: "Проблема заключается в том, что правила игры должны распространяться на все турниры. Одно дело, когда видеоповторы применяются на чемпионате мира, другое — на чемпионате города. К примеру, на записи с одной камеры, которая установлена в центре поля, не всегда можно точно увидеть, было взятие ворот или нет. Точно это определить может только техника, которая используется на крупнейших турнирах. В турнирах же уровня КФК используется одна любительская камера, которая может только исказить реальность. По всей видимости, только по этой причине ФИФА пока не идет на этот шаг", — рассказал Левников Infox.ru.

НХЛ - это стандартизация и вещь, замкнутая в себе . Есть 30 команд, 30 стадионов, одинаковый уровень тех. оснащённости.
Футбол же должен быть демократичен. Команда из Урюпинска может стать победителем ЛЧ. Это принцип. Это и есть главное отличие от НХЛ.

Его (принцип) пытаются убить, организуя полу-элитную ЛЧ, отстойную Лигу Европы. И это видно сразу.

Но, видеоповторы в футболе будут когда нибудь. Тех. прогресс постепенно шаг за шагом дойдёт и до Урюпинска. И там будут 20 камер, супервайзер, мониторы и т.п. Как скоро?

написано 01-07-2010 21:56            

суть в том, что корректировка судейских косяков будет происходить "без отрыва от производства": СВ в режиме он-лайн указывает судье на ошибки, но, во-первых, их не так много, а во-вторых, для этого совершенно не требуется остановка времени.

написано 01-07-2010 22:11         

Матчи в некоторых случаях (последних турах групповых турниров) должны начинаться и заканчиваться в одно время.
В случае наличия законной возможности это время тянуть, будет происходить клоунада.

написано 01-07-2010 22:32         

Во все времена,желание спустить скандал на тормозах или завуалировать другие,более тяжкие... приводило к каким-то "неожиданным решениям"...Т.е. нет человека -нет проблемы(С) А потом, пусть хоть пешком ходят в одновременно начавшихся играх(не во всех же судьбы переплетены) главное вопрос закрыт!

написано 01-07-2010 22:51            

Упрощаешь несколько.

Я бы сравнил НХЛ с мастерской, скажем, Этторе Бугатти.

написано 02-07-2010 12:31         

Так получается, что с чего начали, к тому и пришли.
Ведь Блаттер как раз и говорит о том, что ошибки судей, человеческий фактор - это часть шоу, без них станет пресно.
Значит видеоповторы - это лишнее для ШОУ. Они ведь нужны для определение ЧЕСТНОГО победителя в ИГРЕ.
А без них деньги можно не тратить (камеры), а зарабатывать (скандалы, интриги, расследования).
Ну зафиксировала бы камера гол Лэмпарда, что можно было сказать? - ну да, какой удар! скорость полёта мяча обсудить в двух строках, похвалить Лэмпарда и всё. А так - Англия в бешенстве. А какой будет жажда мести, ажиотаж, если им опять придётся встретиться с Германией?
Вон, Тофик 44 года назад засчитал гол, масса людей ещё не родилась тогда, которые сейчас в Германии кричат о справедливой каре.
Люди то живут в основном не самой игрой (которая вполне может оказаться полутора часами УГ), а ожиданием игры, предвкушением, обсуждением. В том числе и околофутбольных моментов.
Вот здесь то деньги и делаются. Пресса, ажиотаж, реклама. "Алмазов - это имя, публика, касса!!" (с)
Так что боссы ФИФы должны считать что выгоднее - честное шоу со своими плюсами или просто шоу со своими минусами.

написано 02-07-2010 01:26         

Ладно, объясняю на пальцах.

Правила игры АСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫ и для ЧМ и для первенства города.
ВОЗМОЖНОСТИ (ключевое слово) надзирать за соблюдением этих правил, разумеется, разнятся.

Ну дык и сейчас ВОЗМОЖНОСТИ, скажем, Реала несравнимы с ВОЗМОЖНОСТЯМИ "Автозапчасти" из Мухосранска.

Однако, никто не предлагает низвести Сантьяго Бернабеу до уровня Мухосранского "Метеора", что бы было типа честно.

Или в Милане супер-пупер медицинская лаборатория, всё по последнему слову техники, что ахуенно помогает следить за здоровьем и физической формой футболёров.
А вот в "Светотехнике" за здоровьем игроков надзирает на полставки дядя Коля, ветеринар на пенсии.
Ахуенно разные ВОЗМОЖНОСТИ, тем не менее никто не предлагает Милану выкинуть всё оборудование на помойку и равняться по этой самой "Светотехнике" из Крыжополя.

А Барса покупает Вилью за ниипические миллионы в то время как "Центроцемент" из Перепердищева может позволить себе тока Гошу Козявкина за пару ящиков водки.
И ведь никто не накладывает вето на трансфер Вильи на том основании, что Перепердищевцы не могут позволить себе подобной покупки.

Так чего истерить по поводу того, что у команды играющей на Эмирейтс будет больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ следить за соблюдением правил, чем у команды колхоза "Заветы Лукича" гоняющей на пустыре за коровником?

Тоесть, когда речь идёт о стадионах, инфраструктуре, трансферной политике профессиональных клубов и коллективов играющих на первенство города никто и в голову не берёт озаботиться равенством возможностей.

А как только разговор доходит о ВОЗМОЖНОСТЯХ контроля соблюдения правил игры топ-клуб моментально ставится на одну доску с КФК под истерические вопли о равенстве.

Да любой вменяемый чел понимает, что контроль за соблюдением правил , скажем, в полуфинале ЛЧ, когда на кону ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ и игрой на первенство города НА ПИВО должен быть по определению разным ибо ставки НЕСОИЗМЕРИМЫ.

Когда дядя Коля со ржавым наганом охраняет пару коммерческих палаток это совершенно нормально.
Однако, если вам скажут, что тот же сабж с тем же наганом охраняет банк, в котором лежат десятки миллионов евро, полагаю, вы сможете многое сказать об умственных особенностях руководства означенного учереждения.

А ведь именно к этому всё и сводится.

написано 02-07-2010 02:45            

ФИФА и УЕФА давно уже выбрали курс на равенство всех и простоту футбола. Заявлено об этом было неоднократно.

Тот же Платини сейчас последовательно проводит в Европе политику ФИФА. Отсюда и все эти пути чемпионов и нечемпионов в отборочных турах Лиги Чемпионов, чтобы команды из стран третьего эшелона могли наравне с топ-клубами попадать в групповой этап ЛЧ. Отсюда и расширение чемпионата Европы. И проч.

ФИФА поддерживает Платини, поскольку именно он, возглавляя УЕФА, заворачивает всяческие G-14 и прочие союзы, и работает по курсу ФИФА.

Та же ФИФА отдает ЧМ Африке, а потом, не удивлюсь, отдаст Ближнему Востоку, Катар вон заявку уже подал. ФИФА отменяет единственный матч за Межконтинентальный Кубок и насыщает чемпионат мира среди клубов командами из Мексики, Саудовской Аравии и Австралии.

Хотим мы того или не хотим, но даже если ФИФА будет менять правила игры, вводить использование аппаратуры и все такое - делать она это будет в рамках выбранного курса на равенство и простоту. Даже если Лэмпард забьет еще парочку таких голов.

написано 02-07-2010 07:50            

quote:

---

Послушаем, что говорит специалист.

Н. Левников: "Проблема заключается в том, что правила игры должны распространяться на все турниры. Одно дело, когда видеоповторы применяются на чемпионате мира, другое — на чемпионате города.

---

Ага, я так понял, что тот же соколинный глаз установлен теперь на теннисном корте в каждой чихуяновке. Нет он применяется только на крупнейших соревнованиях. Даже на турнирах Большого Шлема система видеонаблюдения есть далеко не на всех кортах.

написано 02-07-2010 07:59            

quote:

---

Клинч Смит Member

1. Каков механизм повтора?
На основании чего его проводить? Тренер с лавки махнул рукой, что ему показалось, что был офсайд (похую ему теперь, что его команда только и смогла, что пару раз хуйнуть издали, главное - арбитр сломал нам игру)? Или арбитр засомневался в своем зрении? Или игрок хочет доказать, что у него не отмашка была, а случайный неумышленный жест?

2. Какие именно ситуации подлежат рассмотрению на повторе?

---

1. Капитан команды подходит к судье и просит его использовать видеоповтор.

2. а) Взятие/невзятие ворот. Думаю тут понятно.

б) после забитого гола, команда которой забили может попросить видеоповтор, чтобы убедиться, что гол был забит без нарушения (оффсайд, гол забит рукой, и т.д.)

в)После назначения пенальти, команда которой назначили пенальти может попросить видеоповтор, чтобы судья мог решить было ли нарушение.

У каждой команды по 1 попытке на тайм. Если претензия необоснованна, попытка сгорает.

написано 02-07-2010 09:55         

Интересная традиция на хоккейном "Автомобилисте" в том году зародилась.

Обычно если шайба за борт улетала, то становилась приятным сувениром у зрителей. Если, конечно, она в лоб кому не прилетала. Ну тогда еще и памятным сувениром.

А тут, как то в одной тяжелой игре. Наши проигрывают. С трудом забивают ответную шайбу. И через некоторое время эта шайба улетает за борт, грозя разделить участь своих сестер.

Но! Человек ее поймавший, толи очень суеверный был, толи шаман сцуко. Он не прикуркуливает ее, а выкидывает обратно "счастливую шайбу" в поле! И народ требует разыгрывать именно ее!
После чего требует от команды подвига и гонит на ворота врвга! Ух, какой драйв был!

написано 02-07-2010 10:37         

Далее,ежели он проигнорил свой ляп,дело за капитаном...далее содомит и капитан выясняют межсобой ху из ху,пример с ГОЛУБЫМИ карточками.Капитан прав- тридвараз узаконивает свою кличку,капитан не прав- первый( из пяти) голубой картон "пошел"!.Так же из виновниками симулянтами,по вине которых могут возникать видео просмотры.

Да и как тока будет получена индульгенция на видеоповтор,все спорные вопросы сами собой устаканятся.Дать усомниться в своей компетенции не только игроков,но и миллионы телезрителей,зрителей на стадионе во всем мире,глядя очевидные вещи,доступные не только суфлеру,но и электронному табло стадика-это не реальный садо-мазох!

Одно мудрое решение,способно навсегда расставить точки на I, провести черту между ШОУ и СПОРТОМ.человеческими трагедиями и подковерными играми,белым и черным

написано 02-07-2010 10:43         

Ерунда, тотальный контроль все равно не решит проблему. Почитаешь одиоза - нет профессионалов, которые побегут к судье признаваться, что гол был, потому как на кону миллионы и медальки.
Вот где жопа таится. Вот куда надо направлять усилия, чтобы предотвратить гибель спорта как такового.
Не телекамеры ставить на каждом шагу, а, скажем, показательно выебать того же Анри, заклеймить позором, чтоб молодым да рьяным стало хоть чуть чуть понятна шкала ценностей.